http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141724 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141724 Wed, 30 May 2012 11:07:06 +0400 вобщем убедил, очень жду FAQ по mesentericus, тоже попробую :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141717 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141717 Wed, 30 May 2012 10:53:41 +0400 У тебя сильно усложнённое представление о микробиологии. Почитай любой учебник: она гораздо проще, чем кажется. А центрифуги нужны, это если ты хочешь клетку на органеллы разделить, ДНК там выделить, плазмиды, а потом трансфецировать это в другие организмы. Микроклимат - это если бактерии требовательные. Сибирская язва к требовательным не относится. Но это - уже совсем другая песня! А натур. эксперименты - идёшь в подвал, забитый крысами... Ну. ты понял. Заодно сразу и применение.

Да не было утечек. Сибирская язва в природе существует. У нас в Молдове несколько природных очагов. Случай в Свердловске был единичным.

Чё? Скотомогильники охраняются? Ты хоть раз реально скотомогильник видел? В наших условиях их реально никто не охраняет, хоть и положено.

Бля, да зачем кости? Сибиреязвенные животные выделяют докуищи спор в почву. Особенно их трупы. Ибо у трупов наблюдаются множественные кровотечения, причём кровь не свёртывается и насыщена сибиреязвенной палочкой по самое небалуйся. А как отсеивать - я описал.

Если штамм убил корову - убьёт и человека. Биооружие создавалось из коровьего штамма. Собственно и инфицирование человека в природе происходит от заражённых животных или их шкур.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141680 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141680 Wed, 30 May 2012 07:04:09 +0400 по порядку

>antracis во-первых очень хорошо выживает в условиях скотомогильников
а забивают то все стадо в овер9000 голов, это тебе не одну корову из земли выкопать и кости палочкой потыкать, это надо много много проб, да и дряни там всякой живет тоже много разной, отсеивать надо.

потом, где могильники местные знают, они кстати вроде как охраняться должны, те выкапывать и насиловать сотни коров никто не даст

даже если пр всем этом выделить штамм убивший пару коров из этих тысяч, он слабо применим по прямому назначению.

>тогда таких лаб не было, как сейчас
лаб не было, а утечки были, после чего коров и забивали

>не надо тонны оборудования
это если выкопал, высушил, высыпал начальнику в кондишен и уволился А если по нормальному, то мне представляется это долгая и нудная работа, сепараторы/центрифуги, фильтры, питательные среды и микроклиматом и бог знает что еще А потом натур эксперименты на животных

вобщем Дорифф ты не прав!

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141677 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141677 Wed, 30 May 2012 06:39:43 +0400 Ошибаетесь. Достаточно небольшой пробы. B. antracis во-первых очень хорошо выживает в условиях скотомогильников, во-вторых, места расположения скотомогильников скрывают именно из соображений предотвращения биотерроризма, в-третьих - на выращивание культур надо тратить не один день, в-четвёртых - не надо тонны оборудования для повышения вирулентности и устойчивости, в-пяты - если не создавать сильных возмущений воздуха и не тыкать руками в культуры - то и не заразишься. В общем: учите матчасть что ли. Я свою матчасть учил по учебникам 50- 70 годов. То есть, учил именно методы,применимые "на коленке", так как тогда таких лаб не было, как сейчас.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141669 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141669 Wed, 30 May 2012 04:44:43 +0400 >бактериологического оружия нам не хватало, ФСБ же приедет
Вилфро не волнуйся, ФСБ приедет к Витруту, а Дориф вообще иностранец для ФСБ, там только интерпол если подключат.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141668 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141668 Wed, 30 May 2012 04:41:58 +0400 Можно подумать у вас скотомогильники на каждом углу и все не зарыты на N+1 метров.

А дальше надо будет не один десяток костяков обработать и если повезет, можно что либо нарыть, если было бы вс так просто, каждый террорист мог вскрыть чумную могилу с ура, а вечером на рейс в Вашингтон.

А уж по технологии повышения вирулентности и устойчивости штамма, нужны тонны мышей, нужно пол тонны оборудования для которого пару кило денег, чистая комната с замкнутым циклом, дабы не вымер любимый город/село.

А если запилить ГМ технологии на коленке, то ты прав, выращивать mesentericus более неожиданно и коварно...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141655 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141655 Tue, 29 May 2012 22:08:07 +0400 продолжай дальше, я внимательно записываю.

p.s. вот только бактериологического оружия нам не хватало, ФСБ же приедет

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141654 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141654 Tue, 29 May 2012 20:46:43 +0400 Чё, B. antracis непросто селекционировать? Издеваешься? Идёшь на любой сибиреявенный скотомогильник, берёшь пробу почвы, а ещё лучше - костей животных. Потом делишь пробу на много фракций, делаешь с кажой фракции разведение в 10 мл. воды. С каждого разведения осеменяешь одну чашку, колбу, пробирку или ячейку на пластине. Там, где выросли шероховатые колонии - пересеваешь на кровяной агар. Для лучшего результата это стоит прокипятить при 60 градусах Цельсия минуты 3-5. Так останутся только спорообразующие микроорганизмы, типа бацилл и клостридий. Там, где наблюдается гемолиз - пересеиваешь на среду с нистатином и антибиотиком для грамотрицательных организмов. Вырастает более-менее чистая культура Bacillus antracis. Её уже выращивают дальше на пептонных средах с кровью и соединениями железа (II), как обычные аэробные организмы, с соответствующими мерами предосторожности и хорошей аэрацией питательной среды, естественно. Полученную культуру прогреваешь при 40- 60 по Цельсию минут 3-5, потом лиофильная сушка и всё - можно сохранять столетиями. Для повышения стойкостик лечению можно пересевать на среды со всё более высоким содержанием антибиотиков, действующих на Bacillus antracis, потом полученные колонии высевать на среды с бактериофагами. То, что после этого выживет - создаст большой баттхёрт медикам, пытающимся ЭТО лечить. Ибо будет устойчиво к антибиотикам и фагам.

Но на данный момент я культивирую именно B. mesentericus.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141653 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141653 Tue, 29 May 2012 20:30:03 +0400 Ты и дальше можешь писать про mesentericus и что она всего лишь bacillus, что "есть в любом учебнике микробиологии".

Но мы то знаем, anthracis не так просто селекционировать, может у тебя конечно есть "чистый" подвал и хороший штамм для стартапа, купленый у Хокума из новосиба.

вобщем тут все свои, делись историей успеха...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141652 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141652 Tue, 29 May 2012 20:10:34 +0400 Э нее. B. mesentericus - непатогенная для человека бацилла. И уж тем более - не вирус. Вот если б я спросил про Bacillus antracis - пативен вызывать бы стоило. С экипажем в полной биозащите. а Bacillus mesentericus - безобидная бацилла, возбудитель всего лишь картофельной болезни, для человека практически безопасная. А опыт работы со штаммами имеют ВСЕ микробиологи, ибо штамм - это просто культура клеток какого-либо организма. И про выделение чистых штаммов микроорганизмов есть в любом учебнике микробиологии. Грамположительные организмы выделяются на средах с нистатином, убивающим эукариот и антибиотиком, специфичных для грамотрицательных бактерий. Грамотрицательные - нистатин и антибиотик для грамположительных. Эукариоты - смесь антибиотиков(как правило - пенициллин + стрептомицин).

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141650 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141650 Tue, 29 May 2012 19:33:07 +0400 Так ты бы так и писал, нужны микробиологи, а еще лучше вирусологи имеющие опыт работы со штаммами, таких тут нет.

Извини, но биологическое оружие посчитают превышением допустимой самообороны, продолжай гнать фосген.

И да если надыбаешь литературы про выделение чистых штаммов и работы с ними в домашних условиях, дай знать, буду очень благодарен.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141646 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141646 Tue, 29 May 2012 19:09:39 +0400 Фу, извращуга.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141643 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141643 Tue, 29 May 2012 18:52:16 +0400 Наверное, вопросы межвидового скрещивания беспокоят.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141642 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141642 Tue, 29 May 2012 18:51:41 +0400 Хотел узнать, где бы почитать побольше о Bacillus mesentericus, какие у неё характерные черты, какой она даёт MR тест. Эт я её в чистую культуру выделить хочу, а инфы о ней я нахожу что-то маловато.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141641 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141641 Tue, 29 May 2012 18:40:29 +0400 Допустим, чё хотел то ?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141640 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141640 Tue, 29 May 2012 18:07:26 +0400 Нет, тут только ботаники.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141636 https://rulinux.net/message.php?newsid=37219&page=1#141636 Tue, 29 May 2012 17:35:11 +0400 Субж.

]]>