rulinux.net - Форум - Talks - Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141443 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141443 Sun, 27 May 2012 00:19:51 +0400 > Баба маня одна,

Не одна, там согласно писанию, шесть тысяч голов. Процентов у десяти какие-нибудь проблемы. Остальные допускают возможность того, что подобные проблемы рано или поздно возникнут и у них. Соответственно ответ масс на вопрос о том, что нужно удовлетворять в первую очередь - Ванину блажь или Манины зубья - предсказать несложно.

> а компьютерным залом может пользоваться весь колхоз.

Нахер он им не сдался - они его не нюхали и не знают зачем бы он им был нужен. По писанию - у них школа, медики и номенклатура пользуются интернетом на работе. Кстати, смахивает на Кубу - там тоже только медики и партийные функционеры могут себе позволить полноценный интернет.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141418 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141418 Sat, 26 May 2012 19:20:20 +0400 >Не факт. Это приобретение компьтера для своего развлечения - буржуазная блажь. Ты же агроном, а не системный аналитик, Вань. Вон бабе Мане вставную челюсть надо делать, не лучше ли пустить имеющиеся средства на это? Прошу голосовать.
Баба маня одна, а компьютерным залом может пользоваться весь колхоз.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141409 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141409 Sat, 26 May 2012 18:41:58 +0400 > невесть какой же ты куркуль- параноик:)

В смысле? Мне интересно было делать своё дело. А участвовать в разборках начального периода установки отношений в группе, которая считай создаётся с нуля - мне не интересно. К тому же, у меня даже свободы манёвра нет - это я же должен их забесплатно натаскивать, т.е. не могу даже послать нахуй :)

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141407 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141407 Sat, 26 May 2012 18:30:22 +0400 > думаю что убедить людей в необходимости приобрести несколько десятков компьютеров в общественное пользование один человек вполне бы мог.

Не факт. Это приобретение компьтера для своего развлечения - буржуазная блажь. Ты же агроном, а не системный аналитик, Вань. Вон бабе Мане вставную челюсть надо делать, не лучше ли пустить имеющиеся средства на это? Прошу голосовать.

> У них есть какие-то отпускные на которые ездят куда-то. А раз так то можно потрать не на кубу, а на компьютер.

Как раз никто там особо никуда не ездит по тексту (наверное летом нельзя потому что рук не хватает, а зимой летать надо далеко и на Кубу всем никаких денег не хватит). К тому же эти деньги целевые и общаковые, их можно потратить только на отпуск и там не предполагается чьей-то доли. Или едь в отпуск или пропали "блага".

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141403 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141403 Sat, 26 May 2012 17:17:27 +0400 >Вобщем я линяю в другой отдел подобру-поздорову теперь :)


невесть какой же ты куркуль- параноик:)

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141383 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141383 Sat, 26 May 2012 11:33:15 +0400 
системному программированию, то у него есть возможность отказать себе в части еды и выпивки, пожертвовать покупкой марксистской литературы и купить себе компьютер. А в этом утопическом колхозе он не сможет этого сделать, в каком-то смысле ему навязывают потребление еды и водки, подводят под общий знаменатель отказывая в индивидуальных потребностях его личности.
думаю что убедить людей в необходимости приобрести несколько десятков компьютеров в общественное пользование один человек вполне бы мог.
У них есть какие-то отпускные на которые ездят куда-то. А раз так то можно потрать не на кубу, а на компьютер.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141362 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141362 Sat, 26 May 2012 10:16:57 +0400 > Смотря в чём. У нас и так страна пашет за еду, я бы сказал. Может для некоторых районов рашки лучше работать по 5,5 часов за неограниченную еду. Всё равно больше получится.

5.5 часов в колхозе - это скорее всего среднее. Во время посевной и уборки хуячить надо весь световой день, а ноябрь-март делать совершенно нечего, хоть на стенку лезь с тоски. Зато в среднем получаются цифры красивые.

> Я тоже так думаю. Всё же, человек с развитием мозга становится больше индивидуалистом.

Да не, скорее наоборот, люди как-то больше проникаются идеей что роскошь для одного человека может и не стоит того, чтобы тысячи других людей ради неё отказывали себе во всём. С другой стороны это понимание зиждется на принятии того факта, что у других людей тоже есть личность и права.

А этот колхоз нантигуманен уже потому, что личность человека отрицает и принимает за него решения, которые должны зависеть от личности. Пить или не пить водку например.

Более сложный вариант отрицания колхозом личности вытекает из отрицания права собственности и накопления. У обычного крестьянина, который так же трудится, но за бабло, есть выбор на что он своё бабло потратит, обусловленное свойствами его личности. Прожрёт он его, пропьёт или купит сборник сочинений Карла Маркса - зависит от его личностных предпочтений. А если его личность тянется, допустим, к системному программированию, то у него есть возможность отказать себе в части еды и выпивки, пожертвовать покупкой марксистской литературы и купить себе компьютер. А в этом утопическом колхозе он не сможет этого сделать, в каком-то смысле ему навязывают потребление еды и водки, подводят под общий знаменатель отказывая в индивидуальных потребностях его личности.

> Впрочем, корпорасты тоже любят подавлять индивидуальность во всех её проявлениях.

Могу даже привести пример. Я в своём отделе корпорации проработал годы, и как-то за это время у людей стало складываться впечатление что работаю я хорошо. Потом стало складываться впечатление что работаю я лучше других. А потом корпорация решила, что она не может зависеть от одного человека в этом отделе, повесила над нашей группой менеджера, добрала ещё банду людей в нашу группу - типа "научишь их борщ варить". Вобщем я линяю в другой отдел подобру-поздорову теперь :)

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141360 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141360 Sat, 26 May 2012 10:12:12 +0400 Это я к тому, что замкнутое общество без возможности его покинуть превращается в гадюшник со всеми вытекающими.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141359 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141359 Sat, 26 May 2012 10:10:54 +0400 >Организовать общество из нескольких человек невозможно без насилия и промывания мозгов


Это ты описал армию. В случае же наймитов вполне можно всё оговорить в договоре и промывать мозги не требуется. В сабжевом же случае договора какбэ нет, и непонятно что делать, если внезапно просто станет тошнить от этого коллектива.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141353 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141353 Sat, 26 May 2012 09:54:15 +0400 quote{Имхо организовать такое просто невозможно без насилия и промывания мозгов } Организовать общество из нескольких человек невозможно без насилия и промывания мозгов

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141351 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141351 Sat, 26 May 2012 09:50:01 +0400 
Например, отсутствие личной собственности, отсутствие водки с мая по октябрь - то, что кто-то за тебя решает чем ты можешь владеть и что ты будешь пить
Коллектив и ты сам как часть коллектива 
означает, что ты не несёшь ответственности за свои поступки
Из отсутствия собственности это не следует

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141349 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141349 Sat, 26 May 2012 09:42:15 +0400 >принято меряться пиписьками


Ну, у быдла это тоже принято. Даже принимает иной раз клинические формы.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141339 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141339 Sat, 26 May 2012 09:08:48 +0400 > Например?

Например, отсутствие внятного механизма разрешения конфликтов, что подразумевает тоталитарный подход к вопросу. Как ни крути, а в обществе из тысяч людей конфликты были, есть и будут, что бы там ни мечталось автору.

Например, я не вижу в тексте ни одного намёка на то, как там принято меряться пиписьками. Человекам на уровне инстинктов свойственно меряться пиписьками и в случае денег или личного имущества этот инстинкт перенаправляется в мирное русло, а когда загоняется в глубь - если такое вообще возможно - то должен приводить к накапливанию напряжённости в обществе.

Например, отсутствие личной собственности, отсутствие водки с мая по октябрь - то, что кто-то за тебя решает чем ты можешь владеть и что ты будешь пить означает, что ты не несёшь ответственности за свои поступки, т.е. из тебя сделали быдло

Например, безвыходность ситуации для обыдляемых.

Ну и там вообще чуть ли не каждый вопрос-ответ какбэ объясняет нам почему люди в своё время устали от СССР.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141336 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141336 Sat, 26 May 2012 08:39:38 +0400 >Мну как-то не видит этому никаких гарантий. Да и "пять лет вперёд" для человека, который, скажем, в течение 30ти лет пахал на колхоз, отказывая себе во всём - не кажется значительной компенсацией.


Смотря в чём. У нас и так страна пашет за еду, я бы сказал. Может для некоторых районов рашки лучше работать по 5,5 часов за неограниченную еду. Всё равно больше получится.

>Да, поэтому мне очень сильно сдаётся, что данное произведение является выдумкой некоего Красного, к страничке которого там идёт отсылка...


Я тоже так думаю. Всё же, человек с развитием мозга становится больше индивидуалистом. Впрочем, корпорасты тоже любят подавлять индивидуальность во всех её проявлениях.

>Но вот чем меня привлек этот текст, так тем что читая его я в какой-то момент отчётливо понял что я не хочу так жить и что между строк оттуда проглядывает какой-то просто пездец.


Ну пиздец, не пиздец. Я бы рассмотрел сей вариант. Но, пока вижу серьёзные косяки в этом устройстве. Первый - это, конечно, никаких гарантий. Захотел свалить - только с голой жопой. С другой стороны, отсутствие оценки труда угнетает. Один будет въёбывать, другой - имитировать бурную деятельность и сидеть на шее. Ну и конечно, замкнутое общество без альтернатив всегда превращается в гадюшник. Это можно наблюдать в армии, да и в бюджетных организациях тоже. Только если вот начальник пидарас, а коллеги - мудаки, то можно всегда послать всех нахуй и свалить. В сабжевом же случае с этим проблемы. Надо быть таким быдлом, чтобы это всё переносить.

Ну и про усовершенствование. Я всё же считаю, что сие надо закреплять юридически договором с каждым работником. Надо, чтобы сие образование гарантировало компенсацию тому, кто захочет оттуда свалить. А иначе, этот вариант похож на какую-то нелегальную тоталитарную секту, не иначе.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141333 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141333 Sat, 26 May 2012 08:36:17 +0400 >что я не хочу так жить
почему? >и что между строк оттуда проглядывает какой-то просто пездец.
Например?

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141327 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141327 Sat, 26 May 2012 07:58:55 +0400 > А ещё пишет такое:

Мну как-то не видит этому никаких гарантий. Да и "пять лет вперёд" для человека, который, скажем, в течение 30ти лет пахал на колхоз, отказывая себе во всём - не кажется значительной компенсацией.

> вообще, утопично звучит

Да, поэтому мне очень сильно сдаётся, что данное произведение является выдумкой некоего Красного, к страничке которого там идёт отсылка... Но вот чем меня привлек этот текст, так тем что читая его я в какой-то момент отчётливо понял что я не хочу так жить и что между строк оттуда проглядывает какой-то просто пездец.

> Что делать, если кто-нибудь, скажем, начнёт бухать и забьёт на работу вообще?

Наверное, к нему приходит товарищ Парторг, помянутый в начале текста, и кошмарит. Обещает выгнать из колхоза, например, за образ жизни не совместимый с его личным представлением о том, как должен себя вести порабощённый колхозник. Разумеется остракизм не является случаем когда колхозник "решит честно поработав уехать", следовательно никакого выходного пособия.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141326 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141326 Sat, 26 May 2012 06:02:59 +0400 Вам алкашам лишь бы сахар и бухать. Я бы в этом колхозе коноплю выращивал бы, раз земля общая то и конопля была бы общей. Думается после пары сезонов этот колхоз накрылся бы медным тазом. Слава Джа.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141325 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141325 Sat, 26 May 2012 05:41:57 +0400 А ещё пишет такое:

Если кто-то решит честно поработав уехать куда-то, думаю, этот вопрос можно решить. Система у нас гибкая, и не думаю, что колхозники отправят своего честного односельчанина без портков. Зная наших людей с уверенностью могу сказать, что скорее всего они его отправят с почестями, обеспечив всем необходимым на 5 лет вперед.



Но вообще, утопично звучит. Что делать, если кто-нибудь, скажем, начнёт бухать и забьёт на работу вообще? Да, у них там сухой закон на уборочную и посевную, но, блджад, ни кто не мешает самогон нагнать. Тем более что, как там написано, сахар можно брать сколько угодно.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141312 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141312 Fri, 25 May 2012 22:59:09 +0400 Да собственно вот, прямым текстом же какбэ намекаэ:

Q: Если кто-то из колхозников, желающих выйти и получить свою долю имущества, обратится в суд, колхоз вынужден будет подчиниться решению суда. Так?

A: Юридическими лицами у нас являются кооперативы. Их у нас много. Задолбаешься судиться со всеми разом.

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141309 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141309 Fri, 25 May 2012 20:33:48 +0400 Издеваешься? Из описанного сельскохозяйственного производственного кооператива тоже не особо сбежишь - денег нет, собственности нет. Ну куда ты пойдёшь?

]]> Re:Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141306 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141306 Fri, 25 May 2012 18:53:01 +0400 При чём тут промывание мозгов? Кто хочет вступает, не хочет - сваливает. Имхо, гораздо лучше государства от которого так просто не сбежишь.

]]> Коммунизм коммунизмом, но не хотелось бы жить в коммуне https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141259 https://rulinux.net/message.php?newsid=37179&page=1#141259 Fri, 25 May 2012 17:12:09 +0400 Интересно, эта коммуна - фейк или существует на самом деле: http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom ?
Имхо организовать такое просто невозможно без насилия и промывания мозгов

]]>