rulinux.net - Форум - Talks - Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Mon, 26 Mar 2012 08:03:37 +0400

> Сейчас модно использовать системд,
А сам не думаешь переименоваться? Модно, же!

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sun, 25 Mar 2012 00:55:53 +0400

Дурашка... Железо, на котором работает ынтерпрайсный линукс частенько стоит больше, чем ты сможешь заработать за всю жизнь...

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sun, 25 Mar 2012 00:54:55 +0400

Это ты зря. Любое серьёзное ынтерпрайс ПО как минимум своего демончека пристраивает, а то и не одного. К тому же, systemd это не просто инициализация. Со времён, кажется, апстарта, или солярных smf это скорее подсистема управления демонами и событиями, тесно связанная с тем же udev/dbus и пр. Это одновременно и усложнение и появление новых возможностей сделать ОС мощнее и "интеллектуальнее". И чем больше это будет распространено на целевой платформе, тем больше её будут использовать и тем больше профита в итоге все получат

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 15:41:33 +0400

>Но дело даже не в этом, просто на мой взгляд стандартизация инициализации будет полезнее
Скрипты инициализации - последнее, что нужно стандартизировать. У большинства софта никаких таких скриптов просто нет. А тот софт, что есть, ставят довольно грамотные люди, которые эти скрипты сами пишут.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 15:40:12 +0400

>Да не гони. Кому интересна совместимость на уровне спеков? Кто в ынтерпрайсе их совмещает?

Не совмещают, а пишут заново. И так для каждого дистрибутива.

>А Рхел ни разу полгода никто не перетряхивает

А что там трясти? Говно мамонта оно и есть говно мамонта. Разве что где-нибудь на роутер поставить и забыть.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 14:59:17 +0400

Да не гони. Кому интересна совместимость на уровне спеков? Кто в ынтерпрайсе их совмещает?

А Рхел ни разу полгода никто не перетряхивает, и на железе соляриса ей работать не интересно, потому что есть железо получше, и есть подешевле, где линукс работает превосходно.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 14:53:21 +0400

>Не согласен. rpm пакет, собранный по LFS/FHS поставится и в рхеле, и в слесе. Проверялось не раз. Я вообще испытываю желание как-нибудь извращённо убить тех, кто утверждает, что есть проблемы с линукс дистрибуцией, а я венде их якобы нет

Я про совместимость спеков говорю. Скачай src.rpm от альта и собери его под федорой. А я потом поржу.

>Ну и повторю, закрывать искусственно ничего не надо, это лишнее. Отомрёт само. Нравится нам это или нет. Это то же, что бороться против нашего народа, которому нужен Путин, водка, шансон и семечки, а мы ему свободу и справедливость предлагаем.

Сие не есть признак стабильной годной системы.

>Ну не нужно всё это, что нравится многим из нас в линуксе, большим дядям с денежками. Вот и получаем мы не замену венде на десктопе, а конкурента соляре и аиксу на серьёзном железе...

Соляра работает на своём железе и линукс ей вообще параллелен. Ну и её не перетряхивают каждые полгода. Таки огромный плюс. Алсо, софт почти весь бесплатно написан. Выходит, дяди имеют самую большую бесплатную рабочую силу.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 14:25:10 +0400

Не согласен. rpm пакет, собранный по LFS/FHS поставится и в рхеле, и в слесе. Проверялось не раз. Я вообще испытываю желание как-нибудь извращённо убить тех, кто утверждает, что есть проблемы с линукс дистрибуцией, а я венде их якобы нет

Ну и повторю, закрывать искусственно ничего не надо, это лишнее. Отомрёт само. Нравится нам это или нет. Это то же, что бороться против нашего народа, которому нужен Путин, водка, шансон и семечки, а мы ему свободу и справедливость предлагаем.

Ну не нужно всё это, что нравится многим из нас в линуксе, большим дядям с денежками. Вот и получаем мы не замену венде на десктопе, а конкурента соляре и аиксу на серьёзном железе...

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 14:16:32 +0400

>Ну, Федора это песочница редхата.

Оно и понятно. Но эти дистроклепатели куда за ними ломанулись? Всё же хочется найти решение, где софт никак говно мамонта, и работает более менее стабильно.

>Так что извините, но нет никого кроме них, кто бы делал что-то в части дистрибутива как такового.

Но зачем? Отсутствие пионеров с горящими глазами это несомненный плюс любого дистрибутива.

>Ну и да, лично для меня не принципиально, пусть будет rpm стандартом, тем более, что он уже таковым и является, ежели ты не в курсе.

Для начала надо бы закрыть все ненужные дистрибутивы. А то вот в альте свой rpm, в зузе свой. И между собой они хреново совместимы.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 13:36:40 +0400

Ну, Федора это песочница редхата. А кто, если не редхат движет линукс в мир больших денег? Разве что майкрософт/novell. HP, IBM, Oracle - всё это ставит на сервера в первую очередь rhel(o"u"l) и sles...

Так что извините, но нет никого кроме них, кто бы делал что-то в части дистрибутива как такового. Убунта как законодатель мод где-то в глубинах системы, а не в размере и цвете кнопочек - это действительно смешно.

Ну и да, лично для меня не принципиально, пусть будет rpm стандартом, тем более, что он уже таковым и является, ежели ты не в курсе.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 13:29:32 +0400

>Системд не так уж и плох.

Но и не настолько хорошо, чтобы на него всем прыгать. Слишком сложный, слишком много зависимостей. И главный разраб неадекват какой-то.

>просто на мой взгляд стандартизация инициализации будет полезнее

Стандартизация чего? Кто у нас стаднарт? Федора? Это не смешно даже. Дистрибутив который перетряхивается каждые полгода на стандарт не тянет никак. Недавно кричали, что hal это стандарт. Но по сути прожил он где-то 3 года, лол. Алсо, почему бы тогда не стандартизировать пакетный манагер заодно. А то развели тут зоопарк.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 12:18:38 +0400

Системд не так уж и плох. Но дело даже не в этом, просто на мой взгляд стандартизация инициализации будет полезнее, чем неудобства вызванные проблемами системд и переменами в такой фундаментальной области. Тем более, что в ынетрпрайсе сложные системы, как ни крути, любят больше, чем простые. А денег на простых юзерах, которым системд не особо то и нужен, никто не делает, все делают их на богатеньких бизнес и гос буратинках. Как говорится, кто девушке даёт деньги, тот её и ебёт.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 10:20:07 +0400

>Видимо, конкретно у альта система не очень-то собственная, потому и бегают за федоровским апстримом.

Тут не только у альта, но и почти у всех основных.

>А это просто мода. Сейчас модно использовать системд, вот и лезут всякие.

Да, и запиливают, пользуясь всеобщим похуизмом. Не будешь же всей толпой дежурить в рассылке.

>Да, если пройти по ссылке из того письма, кто-то рассказывает ужасные вещи он том, что, оказывается, sysvinit страшно сломан. Правда, примеры там какие-то непонятные.

Там вообще ужасы описывают. Даже странно, как такой крап работал до этого.

Re:Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 10:11:03 +0400

>Возникает резонный вопрос, а почему вдруг во всех дистрибутивах внезапно стало всё так сложно с собственной системой инициализации?
Видимо, конкретно у альта система не очень-то собственная, потому и бегают за федоровским апстримом.

>Даже в дебиане
А это просто мода. Сейчас модно использовать системд, вот и лезут всякие.

Да, если пройти по ссылке из того письма, кто-то рассказывает ужасные вещи он том, что, оказывается, sysvinit страшно сломан. Правда, примеры там какие-то непонятные.

Ололол, в альт запиливают systemd по-дефолту

Sat, 24 Mar 2012 09:56:50 +0400

Помнится, кто-то из их разрабов на опеннете кричал, что этому не быть. Но, как видите, нашёлся активист и таки запилил: http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0_p7_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82,_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Возникает резонный вопрос, а почему вдруг во всех дистрибутивах внезапно стало всё так сложно с собственной системой инициализации? Да, есть баги, надо тестировать, исправлять. Но как без этого? Но, дистроклепатели пускают сопли, что дескать сложно трудно и т.д. Даже в дебиане http://lists.debian.org/debian-devel/2012/03/msg00452.html поднимают сабжевый вопрос. Некоторые даже хотят пожертвовать kfreebsd и сборкой на ядре hurd. Но если поддерживать свою систему инициализации так сложно, то надо думать, пакетный манагер пилить ещё сложнее. Нахуя делать велосипед, если есть федора. Бери, делай свою сборку, тестируй, исправляй. Меньше геморроя будет на порядок, я считаю. Короче, стал я сомневаться в нужности большого числа дистрибутивов. Только лишний расход человеческих ресурсов. Нахуя перепаковывать одно и тоже в разные форматы пакетов? Мартышкин труд, блджад.