rulinux.net - Форум - Talks - Комп за 16 фунтов

Re:Комп за 16 фунтов

Mon, 05 Mar 2012 01:49:23 +0400

> Почему заведомо худшее? За те деньги, за которые можно купить нетбук, ты можешь купить монитор, больший, чем у нетбука. Ну и обсуждаемый девайс с нагрузку.
Потому, что единственные достоинства устройства - малое энергопотребление и компактность идут в слив. Потому, что монитор большой и в станбае (ну, когда он типа перешёл в режим сохранения энергии и погасил экран) жрёт больше чем само устройство. Для тех кому нужен редактор vi и не более - мощности любой мобилы более чем достаточно.

>Так других приличных мобилок нету. Все андроидоподелки садятся за один день, зачем такой ужас покупать, да ещё и за огромные деньги?
А зачем вообще нужно устройство, которое что и умеет - редактор vi? Я думаю что ты просто взял этот пример с потолка не подумав перед этим.

>> Не, ты кластер на них предлагал, а теперь чего-то разговор в сторону увёл..
> Ну предлагал, да. Почему бы его и не собрать?
Дык а зачем это делать если это не даст ничего?

>> Конукурентов в какой области применения?
> Маленький готовый компьютер на арме, который просто взял и купил. Предложенный тобой контроллер не есть готовое решение, к которому нужно просто подключить периферию.
Маленькие готовые компьютеры на АРМе есть, а рассматриваемая плата не является "готовым компьютером" с точки зрения использования её для редактирования текстов. Ты знаешь во что обойдётся периферия для него - корпус, клавиатура, экран, аккумулятор с контроллером зарядки? Или ты имел в виду какую-то другую область применения?

> оно вполне подойдёт для терминальных серверов, к которым подключать только монитор по hdmi да и всё.
Только не совсем понятно зачем кому-то потребовалось бы подключать к нему терминалы :)

> Может и так, соглашусь.
Это более чем так. В современном мире есть смысл делать что-то на коленке только в двух случаях: если ты делаешь что-то уникальное, чему нет аналогов либо у тебя есть источник дармовой электроники, который позволит собрать аналог серийного продукта не вкладываясь хотя бы в электронную часть (ну там винчестеры можно и термоклеем приклеить внутри коробки от ботинок не заморачиваясь корпусом, а времени тебе своего девать типа некуда и оно ничего не стоит). А так, поделки выходят не в разы, а на порядки дороже серийной продукции. В сущности это и есть стимул продвигать открытое железо - ну хотя бы ради того, чтобы когда твоя мобилка перестанет тебя удовлетворять её можно было бы повторно использовать для управления чем-нибудь например.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 14:52:05 +0400

>Но с приобретением монитора 16 фунтов плюс доставка и НДС превращаются в элегантную цену нетбука. Справшивается зачем такое заведомо худшее решение.
Почему заведомо худшее? За те деньги, за которые можно купить нетбук, ты можешь купить монитор, больший, чем у нетбука. Ну и обсуждаемый девайс с нагрузку.

>Ну ты сам её выбрал. Моджет тебе тексты не требуется редактировать.
Так других приличных мобилок нету. Все андроидоподелки садятся за один день, зачем такой ужас покупать, да ещё и за огромные деньги?

>Не, ты кластер на них предлагал, а теперь чего-то разговор в сторону увёл..
Ну предлагал, да. Почему бы его и не собрать?

>Конукурентов в какой области применения?
Маленький готовый компьютер на арме, который просто взял и купил. Предложенный тобой контроллер не есть готовое решение, к которому нужно просто подключить периферию.

Кроме того, оно вполне подойдёт для терминальных серверов, к которым подключать только монитор по hdmi да и всё.

>Корпус, контроллер (ога, оно же без SATA) и блок питания для дисков сделают твоё устройство дороже по сравнению с серийным NASом типа такого:
Может и так, соглашусь.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 14:38:19 +0400

> Так на большом компьютере тоже встроенного монитора нет. Так что тут оба устройства в одинаковых условиях.
Никто и не говорит о встроенном. Но с приобретением монитора 16 фунтов плюс доставка и НДС превращаются в элегантную цену нетбука. Справшивается зачем такое заведомо худшее решение.

> Не все мобилки позволяют запускать vim. Моя нокла, например, не позволяет.
Ну ты сам её выбрал. Моджет тебе тексты не требуется редактировать.

> Ну и что? Разве я предлагаю всё бросить и бежать покупать эту штуку?:)
Не, ты кластер на них предлагал, а теперь чего-то разговор в сторону увёл..

> Ну сэкономишь ты пару евров, разве легче станет? Для мини-сервера и нетребовательных задач pi ничем не хуже конкурентов. Да и много ли конкурентов за такую цену?
Конукурентов в какой области применения? Контроллер на АРМе на ебее можно было и за 15 баксов купить вместе с дебажным интерфейсом к нему, пусть там памяти меньше и линупс не раскуришь, но для большинства встраиваемых применений он нахер не нужен, гораздо важнее чтобы система стартовала как можно быстрее например, или чтобы скорость отклика была стабильна, что невозможно в многозадачной системе.

> Воткнуть сеть, питание и диск. Где тут большие суммы?
Корпус, контроллер (ога, оно же без SATA) и блок питания для дисков сделают твоё устройство дороже по сравнению с серийным NASом типа такого:
http://www.komplett.ie/Komplett/product/nas_(network)/80004801/sitecom_home_storage_center_md_254_2_bays/details.aspx
и даже такого:
http://www.komplett.ie/Komplett/product/nas_(network)/80003273/d_link_sharecenter_pulse_dns_320_2_bays/details.aspx
И даже более дорогих.

А стомегабитный ethernet и вовсе делает твой файловый сервер бесполезной железякой.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 14:20:41 +0400

>На этом не будет за отсутствием монитора
Так на большом компьютере тоже встроенного монитора нет. Так что тут оба устройства в одинаковых условиях.

>Таким и эту железку не надо, зачем покупать ещё одно вычислительное устройство, когда vim можно гонять на мобилке?
Не все мобилки позволяют запускать vim. Моя нокла, например, не позволяет.

>Такие решения уже и так существуют.
Ну и что? Разве я предлагаю всё бросить и бежать покупать эту штуку?:)

>Если он безгуёвый - зачем HDMI например? Лучше взять более дешёвое решение без HDMI, а на сэкономленное добавить памяти например.
Ну сэкономишь ты пару евров, разве легче станет? Для мини-сервера и нетребовательных задач pi ничем не хуже конкурентов. Да и много ли конкурентов за такую цену?

>Плюс в процессе реализации решения на базе разбри ты с большой вероятностью выйдешь на бОльшие суммы чем купил бы уже готовое существующее серийное решение.
Воткнуть сеть, питание и диск. Где тут большие суммы?

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 14:07:03 +0400

> Оба продукта - персональные компьютеры.
Не-а

> Кроме эклипса есть ещё, например, удобный и полезный vim, например, который будет на таком продукте летать.
На этом не будет за отсутствием монитора

> А есть люди, которым ничего кроме простого редактора не надо.
Таким и эту железку не надо, зачем покупать ещё одно вычислительное устройство, когда vim можно гонять на мобилке?

> Также эта штуковина будет нормальна для безгуёвого мини-сервера, для вещания музыки в сеть через mpd или что-нибудь похожее. Да и много для чего.
Такие решения уже и так существуют. При том, в каждом конкретном случае данное решение избыточно. Если он безгуёвый - зачем HDMI например? Лучше взять более дешёвое решение без HDMI, а на сэкономленное добавить памяти например. Плюс в процессе реализации решения на базе разбри ты с большой вероятностью выйдешь на бОльшие суммы чем купил бы уже готовое существующее серийное решение.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 13:36:46 +0400

>Но продукты-то не находятся в одной категории, это совершенно разные хуйни.
Оба продукта - персональные компьютеры.

>что разбри будет адекватен персоналке хотя бы в области редактирования текста в редакторе Eclipse
Кроме эклипса есть ещё, например, удобный и полезный vim, например, который будет на таком продукте летать. А есть люди, которым ничего кроме простого редактора не надо. Также эта штуковина будет нормальна для безгуёвого мини-сервера, для вещания музыки в сеть через mpd или что-нибудь похожее. Да и много для чего.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 13:29:44 +0400

Но продукты-то не находятся в одной категории, это совершенно разные хуйни. Я даже сомневаюсь в том, что разбри будет адекватен персоналке хотя бы в области редактирования текста в редакторе Eclipse, в какие бы ты кластеры ин ни склеивал при том.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:43:29 +0400

Ты в этом совершенно точно уверен?

В данной плате используют BCM2835 (ARM1176), на сайте ARM сказано что данная возможность опциональна. В документации на BCM2835 ничего не сказано про данный вопрос. Поэтому считал что там его нету.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:41:43 +0400

>Как можно сравнивать не имея конкретной задачи?
Можно, если продукты находятся в одной категории, тогда и задачи частично совпадают. Например, и на монстре Туксоида, и на распберри можно запускать ляпих с некоторым окружением, которое подходит для многих задач. Например, для редактирования текста, просмотра интернета и так далее. Но запуск виртуалки с вин8 не входит в эти задачи.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:26:43 +0400

Как можно сравнивать не имея конкретной задачи? Я вот например не верю в твои заверения что на таких платках вообще в принципе можно собрать аналог тюксоидского писюка.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:23:06 +0400

>В смысле? Это много или мало?
В смысле того, что я не собираюсь делать ничего подобного, и не вижу в этом смысла. А цены сравнивал просто так, а не для доказательства преимущества английской поделки перед многоядерным монстром.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:19:26 +0400

> Я что, совсем дурак?:)
В смысле? Это много или мало? Сколько тебе надо таких платок чтобы получить аналогичную по производительности и латентностям систему на базе разбери-пей?

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:16:14 +0400

VBox попробуй, он умеет гонять VMware-вские имиджи. Хотя думаю что будет тоже самое - вряд ли это проблема вмвари.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:15:24 +0400

>Теперь допустим ты на ВСЕ эти тысяч 8 накупил raspberry pi.
Я что, совсем дурак?:)

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:14:21 +0400

А я свой 4870 за 15000. Правда не два года, а почти 4. У меня весь остальной компьютер стоил почти столько-же.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:10:09 +0400

Tuxoid, кстати ты победил проблемы с производительностью?

Неа. Все что из этого случая я вынес, это то, что WmVare - УГ.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:07:44 +0400

> тысяч 8 выйдет. Не такая и мелкая сумма, по сравнению с ценой нескольких raspberry pi.
Теперь допустим ты на ВСЕ эти тысяч 8 накупил raspberry pi. Каковы твои дальнейшие действия по достижению возможности запускать виртуалочку с восьмёркой на этой груде контроллеров?

P.S.
Tuxoid, кстати ты победил проблемы с производительностью?

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 12:02:36 +0400

> Комп за 16 фунтов
Плюс оставка и НДС

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:59:05 +0400

>Вот видухи с жесткими довольно дорогие, да.
Я вот свой радеон 4650 брал года два назад за 1500 руб, за такое шестиядерник не купишь.

Материнки в форм-факторе ATX сейчас стоят ~2к и выше, какой-нибудь бульдозер самый дешевый - 4к, а интелы i5 ещё больше. Итого, с памятью, вполне себе тысяч 8 выйдет. Не такая и мелкая сумма, по сравнению с ценой нескольких raspberry pi.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:58:15 +0400

> нет аппаратного fpu и операции с числами типа float делает программная эмуляция

Ты в этом совершенно точно уверен?

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:50:07 +0400

Вы давно в компьютерных магазинах бывали? Сейчас память просто копеечная да и шестиядерник стоит не очень дорого. Вот видухи с жесткими довольно дорогие, да. Но у меня погорела материнка им мне нужно было прикупить лишь мать, камень и память.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:24:22 +0400

Там толкают броадкомовские чипы, которые были не востребованы на рынке. Кластер на устройствах где нет аппаратного fpu и операции с числами типа float делает программная эмуляция, не целесообразен. Единственный плюс данной поделки - это dsp. И то не уверен что броадкомовская шарага сделала нормальный блоб для полной функциональности.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:17:36 +0400

>Расскажи о нём туксоиду с его 16 гигами памяти и дохренищей ядер :)
Зато за стоимость Туксоидского компа можно собрать кластер на этих штуках. Правда, не в РФ, у нас оно стоит будет раза в два дороже, минимум.

Re:Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:08:01 +0400

> that include a 700Mhz ARM11 CPU and a 256MB of RAM.

Расскажи о нём туксоиду с его 16 гигами памяти и дохренищей ядер :)

Комп за 16 фунтов

Sun, 04 Mar 2012 11:04:35 +0400

http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-03/02/zemlin-praise-raspberry-pi