rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол][их нравы] Ура американской демократии! http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол][их нравы] Ура американской демократии! http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126570 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126570 Sat, 18 Feb 2012 13:16:06 +0400 Эээ... А вот с этого момента по-подробнее. Я что, не могу данные об испытаниях 15П155 передавать интересующимся гражданам сша?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126511 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126511 Sat, 18 Feb 2012 11:14:52 +0400 >Вся жопа в том, что собственности владелец не лишится, даже если бы код ушёл на шару, лол.
Вот вот. Если и было преступление, то точно не хищение.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126504 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126504 Sat, 18 Feb 2012 11:06:49 +0400 >Сущность кражи в том, что владелец лишился собственности, не желая этого.


Вся жопа в том, что собственности владелец не лишится, даже если бы код ушёл на шару, лол.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126503 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126503 Sat, 18 Feb 2012 11:05:09 +0400 >Что значит работал если он уволился из компании!?


Уволился в июле, а загружал в июне. Читай пруф внимательно.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126501 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126501 Sat, 18 Feb 2012 10:54:50 +0400 >Сущность кражи в том, что собственностью владельца, распорядился некто посторонний без согласия владельца.
Сущность кражи в том, что владелец лишился собственности, не желая этого.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126500 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126500 Sat, 18 Feb 2012 10:49:28 +0400 Какой же вред? Он и так собирался выкинуть ботинки, а тут ему помогли. Но нарвались на милиционера и сели в тюрьму.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126499 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126499 Sat, 18 Feb 2012 10:39:48 +0400 Если ты не понял, вред имелся в виду не обязательно действительный вред, а то, что для владельца что-то изменилось, с его собственностью что-то сделали. А когда кто-то делает копию и потом удаляет её, с собственностью "правообладателя" ничего не происходит. Теперь ясно?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126498 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126498 Sat, 18 Feb 2012 10:35:30 +0400 Ты идиот? Вне зависимости нужны ли эти ботинки самому Есоптро, даже если он из них вырос и просто ленился вынести их на помойку сам - кража останется кражей. А вот если бы я сделал то же самое (взял ботинки и выбросил) по просьбе самого Есоптро - то это уже не было бы кражей. Суть улавливаешь своей кретинской башкой? Сущность кражи в том, что собственностью владельца, распорядился некто посторонний без согласия владельца. Ущерб - это лишь отягчающее обстоятельство, а за кражу-то вор отвечать всё равно должен.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126497 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126497 Sat, 18 Feb 2012 10:35:15 +0400 >Не вижу разницы - любое ПО специализировано по определению, и ботинки - это тоже специализированная вещь


ботинки можно размножить в одночасье так что бы они оказались у тебя и у 20 твоих подельников? Так что софт это в основном интеллектуальная собственность, а ботинки имущественная.

>А мог спиздить и выбросить - всё равно же кража осталась бы кражей. Потому что это твои ботинки и я не имею права ими распоряжаться.


и такое бывает=) спиздил увидел что жмут, хотя размер вроде тот же ну и выкинул. Но важен мотив. Ты их спиздил с какой то определенной целью.

>Да? А чьи потребности он удовлетворял загружая этот софт на какой-то там сервер уже не будучи сотрудником фирмы-владельца данного ПО?


я конечно не знаком с материалами дела, но с чего ты взял что загружал их еще не будучи сотрудником?

>А я сильно подозреваю, что ушлые адвокаты нашли какую-нибудь лазейку в законах чтобы его отмазать либо ещё чего похуже.


Ты говоришь как будто это что то плохое. И адвокаты копирастов не изыскивают лазеек. У них у адвокатов работа такая, без преминительности к предмету спора



>Какая работа может быть с кодом, если Олейник не работал на фирму-собственника данного ПО в тот момент?


тебе же выше написали версию. Когда работал в этой компании залил на домашний хост (у многих технарей программеров дома и в компьютере полнейший кавардак, особенно у гиков) может у него вообще несколько хостов дома, немудрено запутаться, для того что бы работать с кодом дома. А перед увольнением забыл удалить. Как тебе такая версия? И пускай теперь доказывают обратное.

И вообще как мне видится вина полностью ложится на саму фирму собственницу кода и на ее службу безопасности в частности (если она вообще существует), которая позволяет вот так просто сотрудникам приносить и уносить такой важный для фирмы коммерческий код домой или куда либо еще. Ты вот вообще утверждаешь что он его скопировал уже не будучи сотрудником т.е это теоретически может сделать любой не-сотрудник этой компании.

Значит фирме этот код был не настолько важен раз она так безалаберно и халатно относится к его защите.

А мне вот проблема видеться иначе: талантливый программист, нашел себе работу в другой преуспевающей компании, которая смогла более адекватно, в том числе и материально оценить уровень его квалификации, он написал заявление об увольнении, директора "задушила жаба" т.к нужно было в срок сдавать проект, а нового сотрудника на эту позицию найти быстро не так легко, тем более что много времени уйдет на адаптацию новичка к специфике проекта.

Его попросили закончить проект, а потом уже увольняться, на что Олейник отказался т.к новый работатдатель не стал бы ждать. Ну и далее все прозаично - шантаж и травля в судах.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126496 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126496 Sat, 18 Feb 2012 10:30:11 +0400 >А мог спиздить и выбросить - всё равно же кража осталась бы кражей. Потому что это твои ботинки и я не имею права ими распоряжаться.
Ты идиот? Кража ботинок владельцу приносит вред. В то время как создание копии массива байтов на владельца никак не влияет, если она потом не используется.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126495 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126495 Sat, 18 Feb 2012 10:17:13 +0400 Вобщем я думаю, тут действительно правосудие споткнулось о демократические принципы, как ТС и утверждал с самого начала. Ведь демократия подразумевает состязательность судебного процесса, где обе стороны доказывают свою позицию в суде. А Олейнику просто повезло что компании, ставшей жертвой его воровства, сейчас уже сильно не до него.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126494 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126494 Sat, 18 Feb 2012 10:05:23 +0400 > ну дык это обычная вещь, а не специализированное ПО
Не вижу разницы - любое ПО специализировано по определению, и ботинки - это тоже специализированная вещь

> мои ботинки ты мог спиздить что бы сам носить
А мог спиздить и выбросить - всё равно же кража осталась бы кражей. Потому что это твои ботинки и я не имею права ими распоряжаться.

> А софт видимо настолько специфичный что у суда и не возникло сомнений что для нужд самого Олейника он использоваться никак не мог
Да? А чьи потребности он удовлетворял загружая этот софт на какой-то там сервер уже не будучи сотрудником фирмы-владельца данного ПО?

> Кроме того я сильно подозреваю что защита напирала на "работу с кодом дома"
А я сильно подозреваю, что ушлые адвокаты нашли какую-нибудь лазейку в законах чтобы его отмазать либо ещё чего похуже. Какая работа может быть с кодом, если Олейник не работал на фирму-собственника данного ПО в тот момент?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126493 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126493 Sat, 18 Feb 2012 09:56:49 +0400 >Если я у тебя спижжу ботинки например - это будет кражей вне зависимости получу я за них бабло или никто их у меня не купит.


ну дык это обычная вещь, а не специализированное ПО, мои ботинки ты мог спиздить что бы сам носить. А софт видимо настолько специфичный что у суда и не возникло сомнений что для нужд самого Олейника он использоваться никак не мог, следовательно если человек украл этот софт то только с целю продажи кому то другому. Ну не ради удовольствия и острых ощущений он его воровал. Кроме того я сильно подозреваю что защита напирала на "работу с кодом дома", а обвинение на некой коммерческой выгоде и по всей видимости их и послали нахуйэту выгоду доказывать.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126491 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126491 Sat, 18 Feb 2012 09:47:14 +0400 > Факт воровства ещё нужно доказать.
Что лучше доказывает факт воровства как не наличие такой улики как собственно украденное в руках вора?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126490 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126490 Sat, 18 Feb 2012 09:45:46 +0400 > нужно еще доказать факт получения $$$ с помощью их говнокода
Зачем!? Если я у тебя спижжу ботинки например - это будет кражей вне зависимости получу я за них бабло или никто их у меня не купит.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126489 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126489 Sat, 18 Feb 2012 09:44:27 +0400 Что значит работал если он уволился из компании!?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126488 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126488 Sat, 18 Feb 2012 09:20:23 +0400 >Да - он её присвоил.


Он с ней работал вообще-то. И почему сразу присвоил? Может просто забыл удалить. Презумпция невиновности какбэ должна быть.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126487 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126487 Sat, 18 Feb 2012 09:18:33 +0400 >Нашли бы у него например кучу серверов, которые он спиздил из компании пока там работал - у тебя бы вопросов не возникло. А ПО ты видимо почему-то считаешь что можно воровать.


Факт воровства ещё нужно доказать.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126485 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126485 Sat, 18 Feb 2012 09:10:47 +0400 >А ПО ты видимо почему-то считаешь что можно воровать.


нужно еще доказать факт получения $$$ с помощью их говнокода, видимо не смогли потому и отпустили

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126484 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126484 Sat, 18 Feb 2012 09:08:32 +0400 > А он с ней что-то сделал?
Да - он её присвоил.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126483 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126483 Sat, 18 Feb 2012 09:06:46 +0400 > сабж давно уволился и по идее их полиси можно подтереться.
Нашли бы у него например кучу серверов, которые он спиздил из компании пока там работал - у тебя бы вопросов не возникло. А ПО ты видимо почему-то считаешь что можно воровать.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126482 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126482 Sat, 18 Feb 2012 09:06:19 +0400 >А что, в УК сказано что Олейник может делать всё что захочет с чужой собственностью?


А он с ней что-то сделал?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126481 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126481 Sat, 18 Feb 2012 09:03:26 +0400 А что, в УК сказано что Олейник может делать всё что захочет с чужой собственностью?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126480 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126480 Sat, 18 Feb 2012 09:01:25 +0400 И что? По-твоему полиси должно подменять УК? Олололо! Алсо, сабж давно уволился и по идее их полиси можно подтереться.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126479 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126479 Sat, 18 Feb 2012 08:53:43 +0400 И чо? У меня в компании например полиси запрещают копировать служебные материалы на некомпанейские компьютеры. Хочешь увлекаться работой в нерабочее время - таскай фирменный лэптоп с зашифрованным хардом и крути сервера в виртуалке. Потому что байты эти - собственность компании и компания не хочет чтобы их кто-то случайно себе присвоил. А то были прецеденты.

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126476 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126476 Sat, 18 Feb 2012 08:44:44 +0400 >Взял и выложил её на какой-то сервер.
на самом деле по его словам он копировал коды на внешний сервак чтобы работать с ними дома, хачить и отлаживать. Увлеченный человек, хули. А ему припаяли будто он это делал с целью продажи этого кода конкурирующим конторам за миллионы $$$

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126475 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126475 Sat, 18 Feb 2012 08:44:40 +0400 Да, а при чём тут демократия? Референдум чтоли проводили - сажать Олейника или нет?

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126474 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126474 Sat, 18 Feb 2012 08:42:49 +0400 >Он даже ни кого не убил, лол. Короче, тоже нескучное правосудие у них.
там многомиллионная стоимостью этих исходников, ясное дело что это кража коммерческой тайны с целью личной выгоды, 8 лет и у нас могут дать, а то и все 15. Вон, недавно показали как КГБ посадило на 13 лет полковника, передававшего через Украину в ЦРУ данные о испытаниях Тополя М. Казалось бы, лютая хуйня, а могли бы дать 20 лет, если бы он не признал вину, а так 13 годами отделался. И не убил же никого и не изнасиловал, а поди ж ты, шпиён

]]> Re:[нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126473 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126473 Sat, 18 Feb 2012 08:42:37 +0400 > неужели там за такую хуйню дают 8 лет? Он даже ни кого не убил, лол.
Да лучше бы он убил кого-нибудь - он же замахнулся на святое, на чужую частную собственность. Взял и выложил её на какой-то сервер.

]]> [нацпол][их нравы] Ура американской демократии! https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126472 https://rulinux.net/message.php?newsid=36125&page=1#126472 Sat, 18 Feb 2012 08:28:59 +0400 Сначала паста

Программист Сергей Алейников, осужденный в США на восемь лет за хищение программных кодов инвестбанка Goldman Sachs, освобожден из-под стражи после отмены приговора федеральным апелляционным судом, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на АР. 


В июле 2009 года Алейников покинул GS, перейдя работать в компанию Teza Technologies. Месяц спустя он был арестован в аэропорту Ньюарка. По данным обвинения, в июне 2009 года бывший сотрудник GS загрузил на сторонний сервер более 3,6 тысячи файлов, в которых содержался программный код.


моар http://txt.newsru.com/world/18feb2012/alenikov.html

Интересен другой момент, неужели там за такую хуйню дают 8 лет? Он даже ни кого не убил, лол. Короче, тоже нескучное правосудие у них.

]]>