rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Sat, 18 Feb 2012 06:30:16 +0400

Нельзя такое допускать

Re:2 Silvy

Fri, 17 Feb 2012 17:48:18 +0400

"Голубой щенок" что-ли lol ну это как всегда в шоу-бизнесе.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 17:10:04 +0400

> Что этим хотели добиться командиры?
http://lib.ru/PSIHO/maksimow.txt

Re:2 Silvy

Fri, 17 Feb 2012 17:00:35 +0400

> 24-летний Акроман
Вот к чему приводит злоупотребление акронимами.

2 Silvy

Fri, 17 Feb 2012 16:13:35 +0400

как ты мог оставить без внимания такие вкусные новости?

>В Петербурге совершено разбойное нападение на секс-шоп, расположенный на Невском проспекте. Если раньше грабителей интересовала исключительно выручка магазина, то теперь они уделили внимание и ассортименту секс-шопа: перступники украли резиновую женщину. Самое интересное, что грабителями оказались трое выходцев с Кавказа. Кроме надувной женщины преступники похитили мобильник магазина и отобрали у продавца электронную книгу.

http://www.neva24.ru/a/2012/02/17/Kavkazci_ukrali_rezinovuju/

и еще

>Предполагаемый убийца московского шоумена Рахмана Махмудова схвачен оперативниками в Москве. Им оказался близкий друг организатора вечеринок, с которым, по некоторым данным, у погибшего была интимная связь. 24-летний Акроман Местоев уже признался в совершении преступления.

>"Подозреваемый допрошен, в его квартире проведен обыск. В ближайшее время будет решаться вопрос об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения", – сказал официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. Преступника, расправившегося с Рахманом Махмудовым, вычислили с помощью камер видеонаблюдения.

>"Личность предполагаемого убийцы установлена, – сообщил источник в правоохранительных органах. – Это 24-летний Акроман Местоев. Как выяснилось, Акроман и Рахман хорошо знали друг друга – оба работали в одном баре". Предположительно, двое мужчин состояли в интимной связи, отмечает Life News.

http://www.dni.ru/society/2012/2/17/227695.html

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 16:03:47 +0400

>Что этим хотели добиться командиры?
Классический случай ИБД же не, эх эту бы энергию на что-то полезное, как Задорнов говорит.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 16:03:32 +0400

>Что этим хотели добиться командиры?

у нас так окурки хоронили, слышал версию что таким образом наказывали также курильщиков в неположенном месте и/или неположенное время.

Именно в армии я возненавидел курильщиков, т.к сам не курил, но наказывали то все подразделение, а длобоеб-курильщик-залетник находился всегда.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 16:00:11 +0400

>Мну вот лично наблюдал, как курсанты откапывали и закапывали яму, чтобы тупо уйти в увольнение, лол.

у нас вопрос был решен тупо. В увольнения никто не ходил. Это компенсировалось возможностью постоянных поездок в качестве бесплатной рабочей силы во всякие ООО и ИП, где можно было невозбранно что нибудь спиздить из пожрать.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:56:00 +0400

Ты это говоришь так, будто без евролеса проблем не хватает. Мну вот лично наблюдал, как курсанты откапывали и закапывали яму, чтобы тупо уйти в увольнение, лол. Самое фееричное, что яму копать заставляли, когда время увольнения по факту уже началось. Необходимость сего действа у меня до сих вызывает вопросы. Что этим хотели добиться командиры?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:40:47 +0400

>Ну так многих из них в союзе учили, что капитализм - это эксплуатация трудящихся, отсутствие совести и "человек человеку волк".

да но железного занавеса уже много лет как нет, и у них есть все возможности что бы съездить и посмотреть "как у них" на самом деле, потому что вроде как и "мы" и "они" признали что понапиздели друг на дружку во ввремена Холодной Войны с три короба, и почти все ездят и не только не Куршавели, но и на образцовые западные производства. А возвращаясь на родину опять устраивают колхоз "8 лет без урожая".

тут припомнилась история из армии, когда еще был в учебке. Командир учебного центра как то съездил толи в гости то ли в отпуск куда то за бугор и увидел там нечто что потрясло его до глубины души. Евро-лес. Это такой весь причесанный, подстриженный и вылизанный лес, как из сказки про Белоснежку и 7 гномиков.

и загорелся старикан идеей реализовать это в подчиненном ему учебном центре, благо территория ого го го - там тебе и поля и леса и полигоны. Поступила команда командирам батальонов - все силы на евро-лес и ниибет. Командиры этот евро-лес живьем по всей видимости не видели, но из многочисленных совещаний в штабе уяснили что сие есть отсутствие травы выше хуя и мелкой поросли вокруг деревьев которая достаточно гибкая и порой даже мотокоса ее не берет.

В течении месяца весь учебный центр и ваш покорный слуга в том числе, с тупыми штыковыми лопатами, пытались обрадовать старикана и сделать евро-лес на вверенной территории. Мотокос было всего 2 на всю учебку и они быстро вышли из строя, обычных кос тоже было мало где то по 2шт на взвод, но их нужно уметь править и пользоваться, кроме того они явно не для того что бы как попало махать ими в лесу. Зато лопат штыковых было больше чем курсантов. В итоге мы ходили как стадо мамонтов и топтали траву кирзачами, а молодую поросль за неимением топоров, прижимали ногой к земле и пытались перебить лопатой. В итоге получался не евро-лес, а лес по которому пробежалось стадо диких курсантов. Через пару дней дремучий рашкинский лес возвращался, т.к трава поднималась, а евро-лес так и не получался, за это нас хуесосили на построениях, но срочнику не похер ли за что его хуесосят на плацу? "А ты в душе пошлешь всех нахуй и стиснув зубы скажешь - Есть"

В итоге через месяц старикан забил на евро-лес, т.к привлечение всего личного состава учебки на это мероприятие не позволяло сдавать курсантов в аренду в близлежащие ООО и ИП в качестве рабочих и видимо сильно сказывалось на финансовом благополучии старикана.

все ведь в неправильном понимании, жопорукой организации отсутствии четких целей и задач и что немаловажно отсутствию более менее серьезных инструментов и кадров умеющих ими пользоваться.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:36:31 +0400

>Проблема в отсутствии свободной конкуренции, которая должна бы убирать такие неэффективные сборища с рынка.

Глупо думать, что свободная конкуренция искоренит эксплуатацию. Эксплуатация это как раз и есть конкурентное преимущество, я считаю.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:26:11 +0400

>Как будто сами не эксплуатировали. Одна "борьба с тунеядством" чего стоит, ну трудовая повинность в чистом виде.

Ты это говоришь так, будто человек может не жрать и не срать, и комуслугами пользоваться бесплатно, лол. Так что тунеядец на деле вполне может быть криминальным элементом, и я, как бдительный гражданин, вправе требовать у государства необходимости контролировать таких вот личностей.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:16:31 +0400

>Ну так многих из них в союзе учили, что капитализм - это эксплуатация трудящихся
Как будто сами не эксплуатировали. Одна "борьба с тунеядством" чего стоит, ну трудовая повинность в чистом виде.

>"человек человеку волк"
Эх, что они знают о волках.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:07:50 +0400

>Все это от того что в крупном среднем и даже малом бизнесе сидят уебки с глубоко советским мышлением, которые вдруг в одночасье возомнили себя капиталистическими акулами, а нормальное капиталистическое производство организовать не могут.
Ну так многих из них в союзе учили, что капитализм - это эксплуатация трудящихся, отсутствие совести и "человек человеку волк". А теперь им нужно строить капитализм, ну и они делают это, как могут.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 15:07:36 +0400

Да и вообще я какой-то "неправильный" предприниматель. Обычно так не рассуждают. А оно не удивительно, мой уход в индивидуальное предпринимательство с одной стороны да, любовь к деньгам, желание зарабатывать, тяга к богатству, статус, ЧСВ, да я это не скрываю, лицемерно строя из себя святого, но с другой стороны мое предпринимательство это протест (и кто говорит, что я протестовать не умею), именно протест против долбоебизма работодателей, трудовых маразмов, идиотских распорядков, зачастую низкой оплаты труда, может поэтому я так необычно рассуждаю и социально-ориентированно. :)

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:54:21 +0400

>И вообще в рашкинских капиталистических свиньях поражает одно, когда с ними начинаешь общаться по их же капиталистическим законам исходя из тезиса что труд - это такой же товар, как и говнопродукция которую они производят, они делают обиженное ебало и начинают ностальгировать по СССР с их халявными субботниками и прочими социальными ништяками.
Полностью согласен. И вообще считаю, что завел стаю, ты ответственнен за них, чтобы твои подчиенные были сыты, довольны, ты вожак или кто, а вожак это не только право руководить, но и ответственность. А если не можешь обеспечить все это стае, то и не мучай - или сам иди в наемные работники или будь сугубо индивидуалом-предпринимателем, как я пока сейчас.

>и начинают ностальгировать по СССР с их халявными субботниками и прочими социальными ништяками
А еще больше всего доставляет когда они вспоминают Сталина (и такое бывает), который "бы заставил работать" этих "бездельников" работников. lol Интересно чего бы Сталин с такими недобросовестными работодателями сам сделал. lol

>и даже малом бизнесе сидят уебки с глубоко советским мышлением
Не всегда, я тому опровержение. :)

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:44:35 +0400

Проблема в отсутствии свободной конкуренции, которая должна бы убирать такие неэффективные сборища с рынка. Но там же всегда в руководстве находится родственник или знакомый какого-нибудь государственного мужа и как бы нельзя допустить потерю рабочих мест и всё такое...

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:42:14 +0400

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HrZVc29N1Ao#!

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:37:03 +0400

И вообще в рашкинских капиталистических свиньях поражает одно, когда с ними начинаешь общаться по их же капиталистическим законам исходя из тезиса что труд - это такой же товар, как и говнопродукция которую они производят, они делают обиженное ебало и начинают ностальгировать по СССР с их халявными субботниками и прочими социальными ништяками.

А когда начинаешь таскать их по судам, потому что они не соблюдают статьи закона которые сами же и прописали в моем трудовом догворе, то они вообще фалломорфируют.

Это же так удобно быть капиталистом для партнеров по бизнесу, а внутри фирмы устроить социализм сталинского розлива со стахановцами-ударниками, не оплачиваемыми сверхурочными, не оплачиваемой вредностью, высосанной из пальца бюрократией итд.

Если они позволяют себе нарушать статьи ТК которые выгодны им, почему тогда я как работник должен его соблюдать? что за "игра в одни ворота"? Я может тоже хочу являтся на работу в нетрезвом виде, когда захочу и уходить с работы по желанию левой пятки.

Все это от того что в крупном среднем и даже малом бизнесе сидят уебки с глубоко советским мышлением, которые вдруг в одночасье возомнили себя капиталистическими акулами, а нормальное капиталистическое производство организовать не могут. К чему бы они не прикоснулись, получается обычная советская стройка.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:33:18 +0400

Не спеши, то что я озвучил, это "программа максимум", а я еще "программу минимум" то не выполнил толком. )))

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:28:43 +0400

Ты собираешься создавать бизнес федерального уровня с сервисами 24x7x365 с доступностью в четыре девятки?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:27:03 +0400

Это не у меня, это в действующем ТК.

Читай внимательно все названные статьи, там запрятанная идея весьма прозрачна и видна

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:25:14 +0400

Собственно, об чём и речь. Я за большую гибкость, пусть будет возможность работать по 12 часов в день у одного работодателя, пусть будет также и вариант гибкого учёта времени, когда получаешь столько, сколько времени проработал, плюс вариант с оплатой за сделанную работу, за качество и т.п., чтобы работодатель занимался собственно работой, а не думал, как и работников не обидеть и самому не попасть под суд с подачи трудовой инспекции из-за чего-нибудь криво оформленного.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:23:34 +0400

Кстати, как мы в другом треде обсуждали. А мне действительно было бы выгодно нормально кормить Хокума, чем кормить мсей, и все равно виндовых админов бы кормить бы так же пришлось, только их бы я уже как Прохоров по 12 часов заставлял работать без дополнительных оплат lol что зря за курсы по виндовс-сервер платил, а вот линуксовых ни за что бы так не заставлял работать, потому-что к ним намного больше уважения. Ну это дело далеких перспектив конечно.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:22:36 +0400

Ничего не делать. В такой ситуации что 40 часов в ТК, что 60, тебе этот работодатель будет платить 6 тысяч рублей в месяц - и ты всё равно будешь работать столько, сколько он скажет.

Давайте не будем при анализе проблемы всё сводить к случаю с однорукой, одноногой одноглазой афроамериканской проститутке-лезбиянк-гомофобке, больной ВИЧ и аутоимунным расстройством.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:21:32 +0400

>Прямо там и сказано. Речь идёт об обычном режиме труда, 5 дней рабочих, два выходных. См. документ:
Статья 91 ТК РФ http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_20.html

по твоей же ссылке ничего не сказано про 5 рабочих и 2 выходных дня, у тебя по действующему ТК ВНЕЗАПНО вообще может быть всего один выходной, главное что бы количество часов в неделю не превышало 40 часов, например 6 дневная рабочая неделя, я по такой системе работал. Притом что в моем договоре у меня была прописана 5дневка. Короче чистой воды наебалово.

И вообще важно понимать что любые попытки измнить ТК со стороны капиталистических свиней, пролетарию, который возможно ничего не понимает в законах и юриспруденции стоит принимать "в штыки". Потому что история показывает что все хорошее для работников привносится в законы отнюдь не капиталистическими свиньями, а вот все плохое как раз таки ими

>плюс статьи 100-104 из которых по сути выходит, что если ты введёшь 12 часов рабочего дня, то у тебя в итоге получится очень большой оплачиваемый отпуск или периодические длинные выходные

не пойму откуда ты такие фантастические вещи взял, если отпуск считается "днями", насчет длинных выходных еще фееричнее

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:11:18 +0400

>А что делать, если других не останется?
А тем более, учитывая, что Хокум у нас узкопрофильный специалист, то найти альтернативного работодателя вдвойне проблематичней. Так и придется его брать на поруки и приглашать в ~~Ингерманландию~~ Ленинградскую область админить сеть и линуксы в ~~кукурузине~~ офисном здании со статуей волка на крыше. И нормально платить Хокуму за то что система хорошо работает :), а не за то что он обязан просидеть 12 часов на работе.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 14:05:12 +0400

> И на кой хер мне такой работодатель, который платит за 60 меньше чем обычный с 40-часовой неделей? :)
А что делать, если других не останется?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:59:44 +0400

И на кой хер мне такой работодатель, который платит за 60 меньше чем обычный с 40-часовой неделей? :)

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:59:04 +0400

>> По желанию работника, разумеется.
> Да да, а не хочешь, пошел вон, найдем другого на твое место, особенно в замкадье так и будет.
А сейчас если бос попросит остаться добелать отчёт, чаще всего на халяву, а ты забьешь, он тебя будет печеньками кормить. Хватит уже нести бред уже. Так он хоть тебе обязан будет переработку оплатить.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:58:05 +0400

Ну так и про теневую экономику в 90-е все знали, про тотальные неуплаты налогов... А вот как ввели плоский 13%-й, то собираемость стала куда лучше. То же и тут, надо выводить из тени всё это, и потом разруливать. Сейчас по сути гос-во загоняет людей в тень, предлагая работать на основной работе за 8-15 тысяч в месяц. Очевидно, что где-то придётся как-то добирать

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:56:43 +0400

>Помимо совместительства есть ещё сверхурочные и работа в выходные, за которую платят 1,5-2 ставки.
Вот когда Прохоров введет 60-часовую рабочую неделю, то никаких 1,5-2 ставок не видать тебе как своих ушей за сверхурочные и выходные. Официально 60 часов по закону и ниипет, какие дополнительные деньги за что-то, все по закону 60 часов работодатель имеет право загружать работой, а не хочешь "нарушение трудового распорядка" с соответствующим последствиями. Для этого это все и задумано, как вы еще этого не поняли, таааже то меня финно-угорского тооормоза дошло сразу что это подвох, а вы верите, что Прохоров бабками завалит. lol

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:56:20 +0400

> Помимо совместительства есть ещё сверхурочные и работа в выходные, за которую платят 1,5-2 ставки. И я знаю очень много народу, которые с радостью записываются на работу. Ты думаешь, что только ты один деньги любишь?

И старые версии ТК никогда не мешали ни совместительству ни сверхурочной работе. Была проблема, что предпринимателю приходилось за это платить, конечно..

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:55:23 +0400

Прямо там и сказано. Речь идёт об обычном режиме труда, 5 дней рабочих, два выходных. См. документ:

Статья 91 ТК РФ http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_20.html

плюс статьи 100-104 из которых по сути выходит, что если ты введёшь 12 часов рабочего дня, то у тебя в итоге получится очень большой оплачиваемый отпуск или периодические длинные выходные

Re:2 Hokum

Fri, 17 Feb 2012 13:54:00 +0400

Это надо в FAQ внести имхо

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:51:12 +0400

Помимо совместительства есть ещё сверхурочные и работа в выходные, за которую платят 1,5-2 ставки. И я знаю очень много народу, которые с радостью записываются на работу. Ты думаешь, что только ты один деньги любишь?

2 Hokum

Fri, 17 Feb 2012 13:48:50 +0400

http://rulinux.net/thread_35543_page_1#msg119245

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:45:03 +0400

>Сейчас ровно такой же произвол существует, только он не виден никому, кроме попавших на это дело работников и самого работодателя.
Если бы он не был виден никому, то про него бы ты и не написал на форуме. Получается, что контролирующие органы просто ничего не делают, и они не могут контролировать соблюдение ТК? Так тогда возникает два вопроса: 1) Что будет мешать при 12-часовом дне устраивать 14-часовой с тем же обманом; 2) На кой нужны такие органы, может лучше с них начать ~~расстрелы~~ реформы?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:43:10 +0400

>Ты не можешь работать на одной работе больше 40 часов в неделю.
И что в этом плохого?

>Похеров хочет эти 20 часов разрешить вкалывать официально на основного работодателя.
Чтобы эти холопы даже не дергались совместительствовать и даже времни на поиск альтернативной работы не осталось, а то вдруг другой вожак, у которого совместительствуют, окажется более социально-ответственным и справедливым, переманит же холопов.

>По желанию работника, разумеется.
Да да, а не хочешь, пошел вон, найдем другого на твое место, особенно в замкадье так и будет.

И вообще, где это ты видел работников, желающих вкалывать на работодателя больше? Это какая-то фантастика разве что одного Хокума идейного энтузиаста заню да и то в виртуале, в реале таких не встречал.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:41:08 +0400

>А зачем тогда он нужен, если Жопс уже умер?
Да неужто не осталось на свете великих, которых Медведев своим правлением может угробить? Пока на съезде не объявили о том, что Путин будет кандидатом, я очень волновался за Баллмера, например.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:40:57 +0400

> Где можно проверить, правильны ли мои знания?
На встрече с кандидатом, вестимо.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:40:46 +0400

Сейчас ровно такой же произвол существует, только он не виден никому, кроме попавших на это дело работников и самого работодателя. Данные изменения как минимум сделают первый шаг - выведут их из тени, позволят соискателю как минимум видеть, сколько реально придётся работать и за какие деньги.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:39:58 +0400

>Попробуй, найди, где в ТК сказано, что можно работать 12 часов в сутки?

а попробуй найди где нельзя. Сдается мой юный паддаван ТК ты не читал, как Махарадж Бибилию.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:39:10 +0400

Дык остаётся надежда что может ещё кто-нибудь умрёт.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:38:28 +0400

>Достаточно кривой и геморный способ, ведь переработки не так просто оформлять и вообще они не для того придуманы. Плюс, есть ограничения, которые не дадут реализовать 12 часов пять дней в неделю только в виде переработок.
Но как бороться с произволом работодателей в таком случае, особенно в местах, где мало свободных вакансий, и нет работодательской конкуренции? Ведь увеличат время работы, уменьшат зарплату, чтобы как раньше выходило, и всё.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:38:20 +0400

Вот для таких как ты и будут вводить обязательные уроки богословия в школе. Религия, возлюбленный сын мой, уже всё выяснила и объяснила

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:37:01 +0400

А зачем тогда он нужен, если Жопс уже умер?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:36:21 +0400

Достаточно кривой и геморный способ, ведь переработки не так просто оформлять и вообще они не для того придуманы. Плюс, есть ограничения, которые не дадут реализовать 12 часов пять дней в неделю только в виде переработок.

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:36:07 +0400

>Откуда известно, что далеко? Ты сам мерил? Или тебе наплели агенты госдепа, как всегда?
Хм, теперь я не уверен. Где можно проверить, правильны ли мои знания?

Re:[нацпол] А за кого, собственно, голососать?

Fri, 17 Feb 2012 13:35:55 +0400

>Ты почему икону поменял? Не богохульствуй!

окстись сын мой, тебе померещилось. Перекрестись, а то в треде столько ненависников Святаго Миропомазаника Божьего.