rulinux.net - Форум - Talks - [обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sun, 23 Sep 2012 19:30:29 +0400

> Большие шкафы громко падают.
Гы-гы-гы! Этой фразой обычно тешат своё самолюбие хлюпики.)))

Да, бывают и падают, но реже.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sun, 23 Sep 2012 19:23:48 +0400

Большие шкафы громко падают.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sun, 23 Sep 2012 19:21:07 +0400

> В местной больнице 46-летний Сандрес скончался от кровопотери спустя несколько часов.
Ох бле, жаль. На него можно было смотреть. RIP

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sun, 23 Sep 2012 19:18:19 +0400

Побивший Владимира Кличко боксер убит в ЮАР

Южноафриканский Боксер Корри Сандерс, экс-чемпион мира по боксу в тяжелом весе убит в столице ЮАР Претории. О гибели спортсмена сообщает boxingscene.com.

Сандерс был застрелен случайно во время посещения одного из местных ресторанов. Во время вечеринки по случаю дня рождения дочери в заведение ворвались грабители, и один из бандитов выпустил пулю прямо в живот боксеру.

Несмотря на немедленную госпитализацию, усилия врачей оказались напрасны. В местной больнице 46-летний Сандрес скончался от кровопотери спустя несколько часов.

Корри Сандерс был чемпионом мира в тяжелом весе в период с 2003 по 2004 год. Этот титул он отобрал у украинского боксера Владимира Кличко в 2003 году. Свой последний бой боксер провел в возрасте 42 лет в 2008 году.

http://www.ridus.ru/news/46358/

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 15:17:54 +0400

>Не лучше - потому, что при подобном раскладе человек становится ненужен государству.
Ну я про идеальную сферическую ситуацию, когда всё подчиняется закону, а государство заботится о гражданах. Ясно, что в реальности из-за этой нефти ничего хорошего не выходит.

>А кто сказал, что гарантированная миска риса для этих рабочих - плохо?
Ну для тех, кто раньше и такого не получал - может и хорошо, не спорю.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 15:10:21 +0400

> Естественно, лучше.

Не лучше - потому, что при подобном раскладе человек становится ненужен государству.

> Но вариант с прекрасной экономикой, которая живёт на том, что люди работают за миску риса, не особо хорош для этих самых рабочих.

А кто сказал, что гарантированная миска риса для этих рабочих - плохо? Ты думаешь аборигены лучше жили до того как пришёл белый человек и их колонизировал? Вон со всей африки сбегаются нелегалы лишь бы пожить в этих картонных домиках в пригородах больших городов - потому что даже это лучше для них, чем их естественная среда.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 15:03:12 +0400

> А сколько правды, к примеру, в подобных статьях?

Понятия не имею. Вторую часть по поводу преступности я читал перед тем как ехать туда, пол поводу работы - безработица там есть и нехилая, особенно сейчас после кризиса, но как-то объективно её оценить я не могу, тем более динамику. По поводу увольнений - видел по телеку рекламу юридической фирмы которая помогает людям выбить бабла из работодателя в случае увольнения - вроде закон у них там такой о сохранении заработной платы: уволив сотрудника, работодатель должен ему ещё полгода после этого получку платить в полном объёме. В целом же, как кто-то заметил в самолёте пока летели туда: в ЮАР обеспеченному человеку живётся значительно кайфовее чем в Европе, а необеспеченному - значительно фиговее.

По поводу криминала, я уже писал, что никаких проблем у нас не было вообще. Останавливались на красный свет везде. Сначала из-за этих вот статей прятали камеры в рюкзаки и каждый раз рылись в них чтобы что-нибудь сфотать, потом забили и ходили камерой на перевес или фотосумкой на плече - и ни-ху-я. Хотя есть правила которым мы следуем всегда и везде, вне зависимости от страны куда бы ты ни приехал: типа как кошелёк на людях не доставать и купюрами не шелестеть - нужно платить наликом - достал одну бумажку из кармана отдал продавцу, сдачу сунул обратно, и всё; или машину оставлять запертой и чтобы ничего внутри салона не лежало на виду; или по возможности не светить ничего обладающего какой-либо ценностью. Впрочем, одно место в Кейптауне мы не посетили, потому что местные сказали что там незадолго до нашего приезда произошло ограбление и оно считается небезопасным, а у нас было время только поздно вечером :)

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 14:38:33 +0400

> А сеть общественного транспорта развита, или без автомобиля там нечего делать?

Без автомобиля в отпуске делать вообще нечего: теряешь время, которое в отпуске стоит очень дорого, просто выгоднее брать машину.

Городской транспорт представлен тремя типоразмерами автобусов - от наших маршруток до полновесных автобусов типа советского ПАЗа. Белые люди чаще пользуются большими автобусами, на маршрутках же рассекает преимущесственно чёрное население. Транспорт этот ходит часто. Про цены не знаю - не пользовался. И даже фоток не сделал толком: какие-то эти маршрутки неуловимые в фотографическом плане. Какое-то время я пытался поймать кадр как маршруточники на полном ходу высовываются в окна своих машин выкриками призывая окружающих воспользоваться их транспортом, но как-то ничего путного не вышло. Могу предложить только изображение жопы маршрутки, которое случайно не стёр:

Ещё есть железные дороги. В кантрисайде вид у них драматичный как после войны, но поезда вроде ходят, рельсы не очень ржавые, иногда на таких станциях встречаются люди, но поездов там мы не видели:

В пригороде кейптауна часто циркулируют местные электрички, у станций вид более ухоженный, но фотографировать там почему-то нельзя:

Собственно фрагмент такой электрички:

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 14:28:50 +0400

>Этот магазин ежедневно посещают сотни туристов. Что лучше - продавать сотни футболок с небольшой разумной наценкой или заломить цену по которой никто не купит ничего?
Видимо таки покупают, иначе бы цену не такую выставили.

Вон, в Москве на Арбате тоже продают откровенно дешевые вещи за жуткие цены, и иностранные туристы всё равно покупают.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 14:26:38 +0400

>Не знаю с чего бы это приводило к оттоку. Квалифицированные специалисты, люди с образованием, живут там очень хорошо.
Вот там пишут, что

South Africa's Bureau of Statistics estimates that between 1 million and 1.6 million people in skilled, professional, and managerial occupations have emigrated since 1994

Просто не всем нравится жить с заборами и колючкой, некомфортно это. Хотя да, учитывая описанный выше отток, специалисты сейчас должны жить ещё лучше, так как спрос на них стал больше.

>Конечно, для людей лучше чтобы их государство содержало на сдачу с продажи нефти.
Естественно, лучше. Идеально вообще не работать и только получать, но, увы, так почти нигде не бывает. Но вариант с прекрасной экономикой, которая живёт на том, что люди работают за миску риса, не особо хорош для этих самых рабочих.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 14:08:49 +0400

> А в океане купаться можно? У них там лето как раз, тепло должно быть.
В Индийском океане можно, а Атлантика - холодная. Летом Атлантика особенно хлодная, выше написал почему.

> Так это почти везде так. Туристы готовы платить, почему б на них не заработать?:)
Этот магазин ежедневно посещают сотни туристов. Что лучше - продавать сотни футболок с небольшой разумной наценкой или заломить цену по которой никто не купит ничего?

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 14:06:01 +0400

> Это, конечно, хорошо, но преступность вроде как серьёзно выросла, а мигрантов стало очень много. А такая ситуация приводит к оттоку всякой там интеллигенции и прочих умных кадров, что и показывает статистика. Так ведь можно и в ещё один Вьетнам превратиться, где кроссовки шьют за доллар в день.

Не знаю с чего бы это приводило к оттоку. Квалифицированные специалисты, люди с образованием, живут там очень хорошо. За этими заборами с колючкой скрываются очень комфортабельные виллы, которые при цене близкой к европейским ценам, выглядят просто роскошно с тем же европейским жильём. Климат отличный, природа - прекрасная. Образ жизни в чём-то сибаритский.

> А ведь у ЮАР был очень высокий уровень технологического развития, они даже ядерное оружие осилили.

Ну так у них и сейчас единственная во всей Африке АЭС работает. И ещё будут строить по всей видимости.

> Что хорошо для экономики, то не всегда хорошо для людей.

Конечно, для людей лучше чтобы их государство содержало на сдачу с продажи нефти.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:54:39 +0400

А сеть общественного транспорта развита, или без автомобиля там нечего делать?

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:50:01 +0400

Очень интересно.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:37:25 +0400

Дык я же не по всей стране катался, мы объездили только "западный кейп" по периметру - это область если посмотреть на гуглмапс примерно от вреденбурга на западном побережье до Бьюфорта на востоке (он справа от Karoo National park) и всё, что ниже этой линии. Места офигительные и необычные, но самое красивое и разнообразное место - это всё-таки Кейптаун и его предместья. Мыс Доброй Надежды там же находится. Там есть ещё маяк и национальный парк в котором на свободе живут бабуины, несколько видов антилоп и черепахи. Весь мыс - заповедник, въезд платный, хотя и не дорого. Дорого выезжать оттуда после заката - придётся уплатить порядка 50 евро с носа.

По периметру кейпа ездили намеренно. Потому что периметр - это побережье и горные массивы. А между ними достаточно унылые равнины:

К тому же в мидландсах оказалось настолько жарко, что из машины с кондеем выходить не хотелось когда мы там всё-таки оказывались.
В горах и на побережье воздух всяко прохладнее. Кстати, Атлантика там оказалась ещё холоднее чем у нас и говорят что там она холоднее летом чем зимой и летом её температура может падать аж до 4х градусов цельсия: за счёт того, что течения прибивают талую воду ледников из антарктиды. Выкупаться в океане удавалось только в приливных бассейнах: это такой бассейн построенный на берегу с таким расчётом что прибой перехлёстывает через борт обеспечивая циркуляцию воды, но вода в них успевает прогреться от солнца и в них можно купаться.

Небольшие райцентры такие как и в любом уголке Европы, с уклоном архитектуры в голландскую сторону. Обычно где-нибудь поблизости от такого городка находится и какое-нибудь негритянское поселение типа как в первом посту (это как раз из кантрисайда снимок). Почему-то такие районы часто называют "парками", что несколько сбивает с толку. Надо сказать, что в сельской местности такие поселения значительно меньше и процесс переселения в более благоустроенные поселения заметен лучше.

Самая популярная машина кажется мерседес и тойота, в сельской местности очень много джипов Тойота - народ похоже прётся от езды в кузове:

Ездить туда на посмотреть лучше весной - в августе или сентябре. Не столько из-за того что прохладнее (что впрочем тоже неплохо), а потому что саванна цветёт и судя по картинкам очень буйно. Сейчас там лето - сухо и жарко, из диких растений цветут только кактусы и ещё что-то.

В национальных парках и просто удалённых от цивилизации местах зачастую дороги не имеют покрытия:

Даже эти просёлки на удивление крепкие и поддерживаются в хорошем состоянии, несмотря на сушь и жару пыли давали относительно не много. На медленной скорости на такой дороге трясёт, но после 60 км/ч начинает срабатывать принцип "выше скорость - меньше ям, больше секса слесарям", так что южноафриканские слесаря должны быть нам признательны. Коллега назвал их "mud road" на что я ему заметил, что он наверное не видел дорог, в которых тонут грузовики. Сошлись на том, что этот тип дорог лучше называть dust road, хотя как я уже писал, пыли от них было меньше чем ожидалось.

Вода в отличие от Египта, чистая, прозрачная и приятная. Если на зелёную воду Нила смотришь и представляешь как тебя просто разорвут на части бактерии и кишечные палочки окунись ты туда, то в ЮАР мы без всякого сомнения купались в горном ручье. И даже в малопроточных водоёмах вода на вид нормальная и не пахнет ничем.

Лимпопские места и Крюгер находятся далеко на северо-востоке от Кейптауна, за Преторией - мы даже не рассматривали возможность туда съездить, хотя это было бы очень заманчиво. Плюс там выше вероятность повстречаться с малярией, а это означает что чтобы от неё предохраниться нужно было бы превентивно жрать лекарства, которые очень нехорошо сказываются на состоянии организма.

Дикие животные (ну, кроме птиц и бабуинов) встречались только на территории заказников и заповедников. Большая пятёрка - львы, слоны, носороги, жирафы, буйволы и леопарды (вроде жирафы не в пятёрке) - их скорее встретишь на территории гейм-резервов, типа зоопарка под открытым небом куда возят туристов на "сафари" (второй пост про животных - фотки из такого резерва). Не сказать чтобы это было очень увлекательно, но всё-таки интереснее чем в зоопарке. К тому же сервис в таких резервах очень хороший - можно приехать на выходные и наслаждаться жизнью весь викенд купаясь в бассейне и наслаждаясь обильной и качественной едой в ресторане между выездами в поле. Многие так и делают.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:10:38 +0400

Другое мнение:

Журналисты рассказывают об удивительной для мирного времени обстановке, окружающей их и футболистов в ЮАР. К примеру, места проживания гостей обнесены колючей проволокой, к которой подведено высокое напряжение. Во время передвижения по городам ЮАР туристам не рекомендуется останавливаться на светофорах - во избежание грабежей. Дело в том, что на светофорах дежурят банды грабителей, которые нападают на притормозившие автомашины.

А вот инструкция для гостей чемпионата, официально распространяемая полицией ЮАР.

Не рекомендуется:

- Ходить с коротким рукавом, если на руке часы.

- Говорить по мобильному телефону на улице.

- Передвигаться по городу пешком.

- Передвигаться по городу с ноутбуком.

- Ездить в машинах меньше чем по два человека.

- Общаться с местным населением.

- Заезжать в районы без гарантий вашей безопасности: Соуэто и Александра.

- Оставлять в номерах ценные вещи.

- Держать при себе ценные вещи.

- Оставлять в сейфе ценные вещи.

ЮАР - одна из самых опасных стран в мире, в 2009 году там убивали 37 человек на 100 000 населения. Интересно, что Россия по этому показателю идет сразу после ЮАР - согласно официальной статистике МВД, в 2009 году от преступных посягательств погибли 46 тыс. россиян, т.е. 35 на 100 000 населения (для сравнения: в Германии, Норвегии или Японии - менее 1 на 100 000).

Но ЮАР опасна не только убийствами - там еще самый высокий уровень грабежей и изнасилований, обусловленный местными обычаями. Там, к примеру, среди черного населения, пораженного СПИДом на 25%, существует верование, что секс с белой женщиной (а еще лучше - девочкой), излечивает от заболевания. Поэтому каждые 56 секунд в ЮАР происходит изнасилование. Больше того, даже банальный грабеж или кража заканчивается в ЮАР изнасилованием, если обстановка позволяет - так, воры, заставшие хозяев дома, обычно избивают мужчин и насилуют всех женщин в доме, включая младенцев.

Вот фрагмент из воспоминаний русскоязычной гражданки ЮАР, семья которой в конце концов покинула эту страну именно из-за высочайшего уровня преступности:

"Я жила в Рандбурге почти 5 лет, это городской район Йоханнесбурга, несколько выше среднего уровня. (...) Машины угоняют прямо из рук владельца, которого могут просто попросить освободить машину, или пристрелить, в зависимости от того, как им кажется легче. Был случай - беременной женщине выстрелили в живот, потому что она недостаточно быстро выбиралась из машины. Был случай, когда 8-летнего мальчика пристрелили, потому что он не хотел отдавать свой велосипед. Были несколько случаев изнасилований, когда насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!).

Брат моего мужа был атакован двумя черными, которые хотели его машину - он умудрился закрыться в бетонном бункере, они постреляли через дверь, но через несколько часов ушли. Он работает телефонным инженером, который проверяет оборудование телефонных станций, расположенных в горах и удаленных местах - эти черные его поджидали специально, возможно, ждали его несколько дней.

Жена этого же брата - ее машину остановили на дороге, одна машина заблокировала спереди, другая - сзади, и хотели ее вытащить из машины - она умудрилась развернуться и уехать. Прямо на дороге, средь бела дня. Страшно не то, что машину заберут - машина застрахована, страшно, что могут запросто убить или изнасиловать, что может тоже означать смерть - смерть от СПИДа.

Муж сестры этой женщины (жены моего брата) умер через 8 месяцев после того, как его пристрелили - умер не сразу, но в результате ран. Тех черных, кто его пристрелил, поймали - но отпустили, потому что он не смог их опознать (он вообще был не в себе после полученных ран).

Если просто в магазине у вас вытащили кошелек, то чтобы остановить кредитки и чековую книжку, надо рапорт из полиции, чтобы банк остановил ваши документы - идешь в полицию, заполняешь рапорт - он тебе ставит на него штамп и отдает тебе обратно! Спрашиваешь, а что, вы себе копию не оставляете? Он говорит (черный полицейский): А зачем? (Немая сцена.) Никто тебя не спрашивает, где и что случилось - вот тебе твой проштампованный рапорт, иди себе.(...) Мы уехали из ЮАР только из-за преступности. Страна очень красивая, замечательный климат, высокий уровень жизни (для тех, кто работает и образован) - но жить там страшно. Особенно это понимаешь, когда поживешь в нормальной западной стране (мы сейчас живем в Австралии) - когда живешь в ЮАР, то не понимаешь, как это ужасно, но когда уедешь и потом возвращаешься (мы были 4 недели в прошлом году, гостили у родственников мужа) - то это шок".

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:07:42 +0400

А сколько правды, к примеру, в подобных статьях?

quote{ > Информация"праздник футбола и бандитизма"-абсолютно верная.Статья
> однобоко информирует о ЮАР.Дополняю информацию.В ЮАР для белых нет мест
> работы,принимают только чёрных,причём правительство обязует частный
> бизнес принимать на работу чёрных,пример-фабрика численностью 8оо
> человек-из них только 7 человек белые,причём идут соответсвующие
> проверки на приём чёрных.Бизнес открывать очень опасно-во-первых обязуют
> принимать чёрных,хотя они своей тупостью и ленью никому не нужны,а
> во-вторых воруют всё что можно,а посторонние грабят-как раньше
> отмечалось в статье.Чёрные наглеют в обращении с белыми,до 1995 года
> этого не было,мы лично слышали от своей соседки когда она напилась на
> Новый год-"русские убирайтесь вон.Я боролась за свою землю и т.д. ит.
> п.(это прыганья на демострациях),а русские дураки -принимают у себя на
> родине их-и в институт принимают и обхаживают.....Своих же русских с
> республик с большим трудом принимают-легче уехать за границу и
> дешевле,чем пробиваться на свою историческую родину.Были случаи
> вЮАР-сдавали друзья экзамены на квалификацию медиков(сами же
> квалифицированные врачи-хирурги),так абсурдНая ситуация-срезали 3 раза
> по цвету кожи-белый,а чёрным однажды правительство (показывали по ТВ)
> приказали школам выдать всем чёрным аттестаты потому ,что занятия они
> пропрыгали на демонстрациях.МАРГО пишет абсолютные глупейшие позитивные
> мысли о ЮАР-откуда она берёт эту информацию??????? Страна БЫЛА
> хорошей,красивой,спрекрасными дорогами,отличным климатом,сытой
> страной.Но СЕЙЧАС-всё идёт вниз.то что построенно белыми-это
> функционирует,а дальше ждём ситуацию как в ЗИМБАБВЕ,Я ужэе писала об
> этом.Хотя дополняю для МАРГО-у нас в семье - всё в порядке,но при
> удобном случае убежим не оглядываясь на эту страну.Жизнь как в кошмарном
> сне здесь.ТАК ЧТО НЕ "ПУДРЕЙТЕ МОЗГИ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ ЮАР". }

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:01:22 +0400

>А ещё можно взять корзину для пикника и отправиться на пляж.
А в океане купаться можно? У них там лето как раз, тепло должно быть.

>Впрочем всё, что касается туристов стоит неоправданно дорого.
Так это почти везде так. Туристы готовы платить, почему б на них не заработать?:)

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 13:01:17 +0400

> Что хорошо для экономики, то не всегда хорошо для людей.

Золотые слова!

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 12:59:12 +0400

>Да ну, раньше же хуже было - апартеид там всякий и т.п. Сейчас ситуация постепенно улучшается, во многих местах видели строительство жилых кварталов рядом с гетто: по возможности строят нормальное, хотя и скромное жильё для бедных слоёв и переселяют их туда, так что цивилизация не заканчивается, а скорее наоборот. Хотя это развитие будет долгим процессом, конечно.
Это, конечно, хорошо, но преступность вроде как серьёзно выросла, а мигрантов стало очень много. А такая ситуация приводит к оттоку всякой там интеллигенции и прочих умных кадров, что и показывает статистика. Так ведь можно и в ещё один Вьетнам превратиться, где кроссовки шьют за доллар в день. А ведь у ЮАР был очень высокий уровень технологического развития, они даже ядерное оружие осилили.

>но с другой стороны это хорошо для экономики: народ без всякого выпендрёжа пашет за меньшее бабло, что для экономики как бы и не плохо.
Что хорошо для экономики, то не всегда хорошо для людей.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 12:18:15 +0400

Спасибо, доставляющий рассказ.

Может чего еще добавишь интересного ?

Как перемщался по стране?

Что там на этом мысу доброй надежды окромя пингвинов ?

Как страна в целом не беря мегаполисы и крупны центы ?

Смотрел ли ты в живую на Лимпопу ? И вообще про дикие места что нить.

А то как ЮАР, так небоскребы, небоскребы...

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 12:14:35 +0400

> Мда. А как в целом настроение в стране? Просто снаружи кажется, что страна буквально катится в УГ, и от былой славы сильного научного и промышленного центра уже почти ничего не осталось, а остатки цивилизации скоро закончатся.

Да ну, раньше же хуже было - апартеид там всякий и т.п. Сейчас ситуация постепенно улучшается, во многих местах видели строительство жилых кварталов рядом с гетто: по возможности строят нормальное, хотя и скромное жильё для бедных слоёв и переселяют их туда, так что цивилизация не заканчивается, а скорее наоборот. Хотя это развитие будет долгим процессом, конечно.

Решётки и колючка в этом плане скорее несут обратный смысл: это развивающаяся страна у которой просто дофига дешёвой рабочей силы. С одной стороны это означает огромное количество бедных, большой разрыв в уровне жизни между различными слоями населения и как следствие замки и колючую проволоку на заборе, но с другой стороны это хорошо для экономики: народ без всякого выпендрёжа пашет за меньшее бабло, что для экономики как бы и не плохо.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 11:47:17 +0400

> Ну ладно, а как в целом политическая ситуация показалсь ?

Никак не показалась.
Военщина там какая-то есть. Ещё много лозунгов про "новый лучший мир" и про то, что правосудие должно быть для всех одинаковым. Первые висят на постерах начиная с аэропорта, вторые - попадаются в форме граффити:

Не знаю что бы это значило, первый лозунг на мой взгляд выдаёт желание искусственно построить некое комфортное общество, что в Южной Африке уже было. Ощущение дополняется тем, что как-то там всё непрозрачно. Например неподалёку от того красного робата с первой картинки, который, кстати, собран из ящиков из-под кокаколы, есть порт со зданием зернохранилища, про которое на экскурсии говорили, что пока не решено окончательно что с ним будет - снести и использовать землю подо что-то или оставить, но дескать совет анонимных владельцев порта по слухам уже принял какое-то решение. Мне это нравится - охуенная территория принадлежит каким-то анонимусам. Вобщем непрозрачно это. Да, и по поводу кокаколы - на каждом углу реклама, они даже рекламные щиты для предпринимателей делают: на дороге можно увидеть указатель на B&B с символикой кокаколы, дохожит до смешного: рекламный щит с бутылочкой и логотипом кокаколы может рекламировать продавца оливкового масла.

> Напряженности в обществе какие ?

Видимо большие - на каждом углу полиция, дома среднего класса под сигнализацией, за мощными заборами украшенными сверху спиралями бруно или электрическими изгородями, которые судя по табличкам, находятся под смертельным напряжением (тестера у меня с собой не было чтобы проверить). Во всех населённых пунктах обязательно и часто встречаются указатели на ближайший полицейский участок, вот снял для примера один такой:

Вообще на улицах полиции, служб безопасности и т.п. реально много (ну примерно как в Москве, наверное).

Но с другой стороны за всё время пребывания не видел ни одного случая проявления какой-либо агрессии не только по отношению к нам, но и вообще между местными, хотя полиция с мигалками периодически куда-то носилась.

Конфликт наблюдал только один раз, вот это он:

Суть конфликта: мужик с бабой (на снимке стоят с мешками на плече) обходили мусорные баки выискивая что-нибудь полезное, а им навстречу шёл другой бомж который какой-то ништяк вынул из бака у них перед носом. Видимо это была не его территория, потому что эти двое просто подошли отобрали ништяк, о чём-то поболтали и стали изучать содержимое остальных мусорных мешков. Всё это тихо, мирно и без малейших признаков агрессии.
В качестве новых веяний - среди нищих и разнорабочих стали попадаться и белые люди.

> Как народ предпочитает отдыхать ?

Самое популярное - взять корзину для пикника и поехать на выходные в какое-нибудь винодельческое поместье. Винодельни располагаются в очень живописных углах и иногда кроме вина предлагают ночлег и жрачку. Ещё можно взять корзину для пикника и тправиться на Сигнальный Холм или на Столовую Гору возвышающиеся над городом и провести там время до заката. Или можно взять корзину для пикника и отправиться в один из заповедников, во множестве там встреающихся и провести время там. А ещё можно взять корзину для пикника и отправиться на пляж. В любом случае всё начинается с корзины для пикника, в которую обязательно входит и бутылочка хорошего лёгкого вина. Вообще народ имеет вкус к отдыху и знает в нём толк.

> Какая обстановка на границе с соседями ?

Не знаю, на границе уже есть риск подхватить малярию, поэтому мы там не были. Но местные утверждают что подавляющее большинство населения гетто с картонными домиками - это незаконные мигранты, проникающие в страну. Хотя на вопрос почему бы им в таком случае их просто не депортировать внятного ответа я не слышал. Но если это и вправду так - то получается что граница там чисто условная.

> Какое там напряжение в бытовой электросети ?

Как у большинства стран - 220V/50Hz. Хотя вилка питания (на снимке слева SA-шная, а справа для сравнения - европейская) вызывает уважение:

Контактные штыри цельнометаллические - берёшь такую вилку в руку и чувствуешь, что "маешь вещь". Однако нахуя было изобретать свою вилку - непонятно, ну взяли бы хотя бы UK-скую, она очень похожа, только контакты прямоугольные. Переходники стоят дорого - евров 8-10. Впрочем всё, что касается туристов стоит неоправданно дорого. На мысе Доброй Надежды в туристическом магазине футболка стоит 37 евро - не знаю на что они расчитывают, может на то, что если уж кто забрался в такую даль, то сувенирчик купит обязательно..

> Сколько стоит топливо ?

Порядка евро за литр 95го бензина. В полтора раза дешевле чем в европах.
Относительные цены на еду и вино примерно такие же, или ещё ниже.
Зарплаты тоже существенно ниже.
Импортные товары - примерно так же как и в европах: доставка получается дальше, но зато НДС ниже.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 10:10:26 +0400

>Ничего подобного нет и в помине! В Южной Африке чувствуешь себя защищенным как нигде более:
>http://ompldr.org/vY3F4dQ/safety2.jpg
Мда. А как в целом настроение в стране? Просто снаружи кажется, что страна буквально катится в УГ, и от былой славы сильного научного и промышленного центра уже почти ничего не осталось, а остатки цивилизации скоро закончатся.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 10:06:09 +0400

Е-й репост...

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 10:05:00 +0400

Ну ладно, а как в целом политическая ситуация показалсь ?
Напряженности в обществе какие ?
Как народ предпочитает отдыхать ?
Какая обстановка на границе с соседями ?
Какое там напряжение в бытовой электросети ?
Сколько стоит топливо ?

Вообщем по подробней отчетец бы...

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 09:23:26 +0400

> А что насчет памятников и домов музеев Марка нашего Шаттлворта ?

Хуёво. На улице нету даже указателей на роденбошскую мальчуковую школу, в которой он учился. Я там неподалёку от Роденбоша как раз много времени провёл, но школу так и не видел.

> Еще интересует как там с покупкой оружия ? Не знаю как по ценам, но по качеству ЮАРосвкое получше китайкого вооружения ...

Я вообще не понимаю где они его берут - так с улицы магазинов оружия ни разу не видел.

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 08:22:44 +0400

А что насчет памятников и домов музеев Марка нашего Шаттлворта ?

Еще интересует как там с покупкой оружия ? Не знаю как по ценам, но по качеству ЮАРосвкое пиолучше китайкого вооружения ...

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Sat, 11 Feb 2012 02:16:03 +0400

http://ompldr.org/vY3F4dg/souvenirs.jpg

Судя по последней фотке, Сильви все таки в Африку уехал

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Fri, 10 Feb 2012 23:17:41 +0400

Ещё там животные разные живут:

Re:[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Fri, 10 Feb 2012 22:14:58 +0400

http://ompldr.org/vY3F4cA/penguin_in_the_box.jpg

=))))))))))

[обещанный отчёт] В Африке гориллы, в Африке годзиллы, в Африке большие чорные громилы

Fri, 10 Feb 2012 22:09:01 +0400

Ну чо, по многочисленным заявкам SystemV выкладываю отчёт о посещении Южно-африканской республики.

С самого начала хочется опровергнуть слухи о якобы высоком уровне преступности.
Ничего подобного нет и в помине! В Южной Африке чувствуешь себя защищенным как нигде более:

Даже в общественных местах можно быть совершенно уверенным что тебя никто случайно не застрелит поскольку вход с ручным оружием туда обычно строго запрещён:

Большая часть местного населения предпочитает вести скромный образ жизни довольствуясь тем малым, что дарует господь человеку в этой жизни:

.. и только качество протектора покрышек автомобилей выдаёт состоятельность автовладельцев:

Природа южной Африки богата и разнообразна, в частности местные жители приноровились использовать для уборки объедков с городских улиц вместо голубей вот таких вот прекрасных птиц Ибисов, обладающих зычным, хорошо поставленным голосом в отличие от набивших всем оскомину заунывных и невнятных курлыканий голубей, которые и разбудить-то толком никого не могут в пять утра своим пением под окном:

Из других птиц, в Южной Африке очень популярен пингвин, который даже стал символом операционной системы Линупс:

В целом это очень привлекательная страна, которую ежегодно посещает множество туристов, охотно раскупающих в качестве сувениров магнитики с картинками:

Уфф.. Я кончил. Предлагаю перейти к обсуждению.