rulinux.net - Форум - Talks - [нанотехнологии]Акустика и дерево. http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [нанотехнологии]Акустика и дерево. http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123334 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123334 Thu, 26 Jan 2012 19:12:46 +0400 Ты со своей идеей отнюдь не первый. Посмотри туда и даже туда

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123333 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123333 Thu, 26 Jan 2012 19:06:59 +0400 Единственное неудобство шаровых колонок, где размещать плату усилителя, если в паралелепипедах этот вопрос решается легко, то куда размещать в шаровых даже не знаю.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123329 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123329 Thu, 26 Jan 2012 18:52:18 +0400 Кстати еще подумал насчет акустики в форме шара, она же не может дребезжать просто по определению, ну как стенки шара могут дребезжать, он же кргулый, не то что у тех же паралелепипедов ровные стенки, а ровные стенки идеальная среда для резонанса и дребезжания.

А вообще топик надо преименовать в связи с новыми идеями. Например "сферические нанотехнологии в вакууме" lol, шутка.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123299 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123299 Thu, 26 Jan 2012 02:34:24 +0400 > а не кубы как делаются большинство колонок
кубические никогда не делаются. Параллелепипед как бы не совсем куб. От соотношения рёбер паралелепипеда тоже звук будет зависеть. При хорошем соотношении они вполне норм.

> но он обязательно должен быть со звукопоглащающим покрытием изнутри.
технологии разные есть. По одной туда запихивают мешок с тряпьём, чтобы звук поглощал, по другой делают фазоинвертор, тогда поглощение не нужно. Самое главное чтобы звук не пропускал и сам корпус не резонировал (объём воздуха внутри корпуса всё равно будет резонировать, но это другое).

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123298 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123298 Thu, 26 Jan 2012 01:20:06 +0400 >Дерево лучше, так как хуже отражает звук (так отражённые звуковые волны не попадают назад на мембрану) и сравнительно неплохо звукоизолирует.
То есть материал должен одновременно быть и звукоизоляией и в то же время не отражать звук. То есть в идеале вообще должен быть аморфным. То есть в принипе можно делать и пласмтассовый корпус, но он обязательно должен быть со звукопоглащающим покрытием изнутри.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123297 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123297 Thu, 26 Jan 2012 01:13:10 +0400 >Лучше всего шаровые колонки, хуже всего - кубические.
А вот этого момента я даже не знал. Да, сейчас прочитал в интернете, и нашел подтверждение, что действительно идеальная геометрия для акустики шар, а не кубы как делаются большинство колонок хоть пластмассовые хоть деревянниые. Вот это нанотехнология так нанотехнология. :) Ладно, будем думать в эту сторону, если уж задумка делать технику для небыдла что-то элитное, то надо в эту сторону конечно что-то думать, нечего лепить попосовые кубы, которые только ленивый не делает. Спасибо за консультацию.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123296 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123296 Thu, 26 Jan 2012 00:01:17 +0400 > вот как только производство эстетичных корпусов организовать
геометрия корпуса тоже влияет сильно, не забывай. Лучше всего шаровые колонки, хуже всего - кубические.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123295 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123295 Wed, 25 Jan 2012 23:58:03 +0400 Корпус нужен чтобы не пущать звук с противоположной стороны динамика и поменьше влиять на его мембрану. Дерево лучше, так как хуже отражает звук (так отражённые звуковые волны не попадают назад на мембрану) и сравнительно неплохо звукоизолирует. Но если применять пластик со звукопоглащением, было бы не хуже. С инструментами другая история. Корпус колонки должен не мешаться, а корпус инструмента - наоборот резонировать, потому что он является основным источником звука. А для электроинструментов без разницы, в них звук полностью генерируется электроникой. Деревянная электрогитара лучше, потому что намного легче платиковой при той же прочности.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123264 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123264 Wed, 25 Jan 2012 13:48:27 +0400 >Рисуешь модный чертёж, ищешь предприятие, которое готово тебе за адекватную сумму делать корпуса мелкой серией, платишь деньги - и всё.
Только так если. Тем более в наших краях полно таких предприятий, даже мебельные фабрики есть в доступной округе. А уж мебели сколько на заказ делают то есть можно заказать мебелину и сделают какую хочешь, им в принципе что шкаф, что колонка, и самому с кадрами не надо возиться особенно при мелкосерийности.

Как я сам до этого не додумался, спасибо за свежий взгляд и идею, даю лапу. :) Да, конечно буду думать в этом направлении.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123263 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123263 Wed, 25 Jan 2012 13:44:38 +0400 >Поэтому меня смущают только корпуса, вот с этим бы как вопрос решить, а остальное все фигня.
Рисуешь модный чертёж, ищешь предприятие, которое готово тебе за адекватную сумму делать корпуса мелкой серией, платишь деньги - и всё.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123262 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123262 Wed, 25 Jan 2012 13:43:06 +0400 >А пиар не проблема
Это тебе так кажется. Вас, таких умных, много. И реклама дорого стоит.

>всем же хочется быть небыдлом, вот тебе и пиар
С идеей то всё ок, тут уже вопрос к реализации этого самого пиара.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123261 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123261 Wed, 25 Jan 2012 13:36:29 +0400 Да и насчет производства, все-таки эстетика имеет важное значение, тем более когда твой целевой потребитель небыдло. А с этим у меня проблемы, я только из-за этого ушел из строительного бизнеса, что там эстектика наше все, так что на эстетику у меня заработан комплекс неполноценности. lol Поэтому меня смущают только корпуса, вот с этим бы как вопрос решить, а остальное все фигня.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123260 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123260 Wed, 25 Jan 2012 13:29:16 +0400 >В этом деле самую большую важность имеет пиар, а уж производство так, побоку.
А пиар не проблема, тем более дешевого пластмассового китайского уже наелись, развести тему про элитарность деревянной акустики, что пластмассовые колонки это для быдла, а вот дерево для небыдла, ну как то так, всем же хочется быть небыдлом, вот тебе и пиар.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123258 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123258 Wed, 25 Jan 2012 13:26:31 +0400 А вообще бы хорошего столяра найти, скооперироваться с меня как нанотехнологии электроника, менеджмент и маркетинг, а с него корпуса, правда хорошего столяра сейсас найти несколько проблематично, но я думаю все-таки стоит и этот вариант иметь в виду, в общем надо подумать.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123256 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123256 Wed, 25 Jan 2012 13:22:55 +0400 >производство Hi Fi акустики для небыдла.
В этом деле самую большую важность имеет пиар, а уж производство так, побоку.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123254 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123254 Wed, 25 Jan 2012 13:11:24 +0400 Да не в китайцах дело, просто у меня очередная бизнес-идея неожиданно появилась, раз уж я живу в замкадских лесах где полно дерева, ну в общем, производство Hi Fi акустики для небыдла. :) Электронная часть для меня не проблема, вот как только производство эстетичных корпусов организовать. Однозначно рубанком строгать не будешь да и у меня лапы под это не заточены, но зато полно в округе всяких лесопрерабатывающих предприятий, полуфабрикатами которых можно было бы воспользоваться.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123249 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123249 Wed, 25 Jan 2012 10:38:27 +0400 >явно это не тот материал, что китайские компьютерные колонки, что включи их погромче и они всем корпусом начинают дребезжать и звук как из туалета.
Я уверен, что деревянные китайские компьютерные колонки из ядовитой фанеры будут дребезжать не хуже:)

А плохой звук там отнюдь не из-за материала корпуса.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123248 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123248 Wed, 25 Jan 2012 10:37:05 +0400 >В чем разные, и струна и динамик создают звуковые волны.
В том, что в акустической гитаре основным источников звука является корпус, а в колонках - электрический динамик. Для колонок исполнение корпуса не играет особой роли в звукообразовании.

Нет, конечно на всяких там элитных колонках тебе будет и красное дерево, и всякие навороты, вплоть до заговоренных шаманами транзисторов. Но мы то, вроде как, про массовые китайские поделия говорим? Там достаточно просто электронную часть сделать лучше, и оно станет по-другому звучать, какое уж тут дерево.

Да и пластиковые акустические гитары существуют.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123246 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123246 Wed, 25 Jan 2012 10:19:06 +0400 К тому же явно у Ванесы скрипка из очень качественного пластика, который может даже дороже дерева, явно это не тот материал, что китайские компьютерные колонки, что включи их погромче и они всем корпусом начинают дребезжать и звук как из туалета.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123243 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123243 Wed, 25 Jan 2012 09:46:36 +0400 >Всё же гитара и колонка с динамиком - разные вещи.
В чем разные, и струна и динамик создают звуковые волны. Но вот просто деграй струну звук один будет, а та же струна установленная на деревянном корпусе гитары совсем другой звук. Мне кажется и с динамиком должно быть тоже самое.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123242 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123242 Wed, 25 Jan 2012 09:36:07 +0400 >Ванеса Мэй хуячит на платистиковой электроскрипке, и не парится...
Так электроскрипка же, там один фиг все через усилители и примочки пускается, и электрогитара может быть пластиковой ей вовсе не обязательно быть деревянной, мы же говорим про чисто акустические инструменты, которые играют без всякой электроники, ну или макрсимум на микрофон.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123239 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123239 Wed, 25 Jan 2012 09:11:46 +0400 Действитиельные ценители всегда заметят подмену, даже если иполняя извеснейшее произведения Джона Кейджа, будет использовано не то лаковое покрытие на рояле...

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123238 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123238 Wed, 25 Jan 2012 09:03:29 +0400 >Но ценителям тёплого лампового звука подавай дерево :)
Наверняка эти ценители не заметят, если исполнитель незаметно перейдёт на пластик.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123232 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123232 Wed, 25 Jan 2012 07:10:17 +0400 Ванеса Мэй хуячит на платистиковой электроскрипке, и не парится...

понты все это, типа я вот купил себе скрипку на которую подрочил сам Бетховен в 18 веке.

Сразу вспомнил один из первых альбомов Apocaliptica там внутри буклета от дисков, вместо фотографий с фамилиями (кликухами) музыкантов, были фото 4х виолнчелей, с указанием "родословной" и "лохматым" годом выпуска. На которых собственно и играет группа. А это удар как раз по ЦА так называемого не-быдла, дескать вот на каких сурьезных инструментах играют сурьезную музыку финские дядьки, значт и дядки сурьезные

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123230 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123230 Wed, 25 Jan 2012 06:42:27 +0400 > Продолжаю рассуждать далее, а почему у акустической гитары корпус деревянный? Почему нет пластмассовых акусических гитар. Может тут какая-то взаимосвязь и с акустикой в деревянных корпусах?

Даже электрогитары считаются кошерными только из дерева, хотя там пластик вполне годится. Но ценителям тёплого лампового звука подавай дерево :)

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123224 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123224 Tue, 24 Jan 2012 23:04:15 +0400 Вот тут не совсем дерево: http://shovellica.com/index.php/shop.

А спор на тему что лучше: дерево или пластик сродни спору растения или синтетика.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123222 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123222 Tue, 24 Jan 2012 22:45:59 +0400 >Продолжаю рассуждать далее, а почему у акустической гитары корпус деревянный?
Возможно как результат конформизма целевой аудитории.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123221 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123221 Tue, 24 Jan 2012 22:44:39 +0400 Может быть из-за своей специфической структуры дерево является природным композитным материалом. И если это как-то положительно влияет на его акустические свойства то может быть именно композиты его и могут заменить. Кремниевые - тяжелые, уголеродные - дорогие. Потому дерево.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123218 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123218 Tue, 24 Jan 2012 22:35:07 +0400 >Продолжаю рассуждать далее, а почему у акустической гитары корпус деревянный?
Всё же гитара и колонка с динамиком - разные вещи. Особенно колонка, которая продаётся на массовом рынке по доступной цене. Тут влияние материала корпуса очень мало.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123216 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123216 Tue, 24 Jan 2012 22:32:22 +0400 > Амати, Гварнери и Страдивари придавали особенное значение даже лаку, которым покрывали скрипки
Ты думакшь? когото ёбет это в наше время. Всё уплаченj/ всё норм.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123215 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123215 Tue, 24 Jan 2012 22:28:14 +0400 Амати, Гварнери и Страдивари придавали особенное значение даже лаку, которым покрывали скрипки

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123206 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123206 Tue, 24 Jan 2012 22:10:05 +0400 > Продолжаю рассуждать далее, а почему у акустической гитары корпус деревянный? Почему нет пластмассовых акусических гитар. Может тут какая-то взаимосвязь и с акустикой в деревянных корпусах?
Ты знаешь с точки зрения органической химии и молекулярной физхимии и c точки зрения здравого смысла у вас всё хорошо.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123203 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123203 Tue, 24 Jan 2012 22:03:37 +0400 >> Но делали то из дерева, если платика не было почему не из железа делали?
> Потому что дерево и пластик - материалы одного применения.
Можешь, посмотреть, почему-то у меня ощущение? что тебе это доступно.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123201 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123201 Tue, 24 Jan 2012 22:00:19 +0400 >>> Деревянный приклад рулит в морозы, а пластмассовый легче.)))
>> Хороший пластик должен быть хорош и в мороз
> Так и будет? Когда наконец найдут тат самый пластик.


На самом деле его уже нашли? примерно лет 1-6 как. Нет? не ужели?

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123200 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123200 Tue, 24 Jan 2012 21:56:43 +0400 Продолжаю рассуждать далее, а почему у акустической гитары корпус деревянный? Почему нет пластмассовых акусических гитар. Может тут какая-то взаимосвязь и с акустикой в деревянных корпусах?

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123199 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123199 Tue, 24 Jan 2012 21:55:13 +0400 >Пластик все равно дешевле при поточном производстве
Это сейчас. Лет 30 назад пластики были ещё не те, а дерево всегда было удобным, легкообрабатываемым и практичным.

На заводе можно было просто поставить пару недорогих станков для выпиливания, и нанять выпускников ПТУ. В случае с пластиком, надо было заказывать что-то на стороне (и мучаться от советской логистики), или городить себе целую линию с формами, прессами и чем-то там ещё.

>Но делали то из дерева, если платика не было почему не из железа делали?
Потому что дерево и пластик - материалы одного применения. Нужен лёгкий, дешевый, легко обрабатывающийся материал, который не требует особой прочности, так как не под нагрузкой. Когда промышленность освоила производство пластиков любой формы за копейки, тогда дерево и стало отступать. Сталь и чугун тут не к месту совершенно, ни по цене, ни по весу.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123197 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123197 Tue, 24 Jan 2012 21:50:32 +0400 >Деревянный приклад рулит в морозы, а пластмассовый легче.)))
Хороший пластик должен быть хорош и в мороз.

В морозы вообще рулит тёплое помещение, а не какая-то деревяшка у автоматов, если уж на то пошло.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123196 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123196 Tue, 24 Jan 2012 21:50:24 +0400 >Дерево вообще очень удобный, дешевый и легкообрабатываемый материал.
Пластик все равно дешевле при поточном производстве, как ни крути это вообще самый дешевый конструкционный материал. Но делали то из дерева, если платика не было почему не из железа делали? Может я думаю проблема в том что платик сам по себе склонен к резонансу и дребезжанию, а дерево нет, я плохо конечно разбираюсь в акустике, поэтому пока лишь догадки и версии.

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123193 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123193 Tue, 24 Jan 2012 21:48:08 +0400 >> Не зря же советские инженеры разрабатывали колонки в деревянных корпусах.
> А ещё у автомата Калашникова делали деревянный приклад и цевьё. А сейчас перешли на пластик.


"Этим постом? ты ответил на вопрос служил ли ты в армии.))) Деревянный приклад рулит в морозы, а пластмассовый легче.)))

]]> Re:[нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123191 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123191 Tue, 24 Jan 2012 21:40:10 +0400 >Не зря же советские инженеры разрабатывали колонки в деревянных корпусах.
А ещё у автомата Калашникова делали деревянный приклад и цевьё. А сейчас перешли на пластик.

Потому что пластик во времена советских инженеров был менее удобен и доступен, чем дерево:) Дерево вообще очень удобный, дешевый и легкообрабатываемый материал.

]]> [нанотехнологии]Акустика и дерево. https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123189 https://rulinux.net/message.php?newsid=35898&page=1#123189 Tue, 24 Jan 2012 21:37:08 +0400 Вот задумался о таком вопросе про акустику. Большинство акустик сейчас поставляется в пластмассовых корпусах, это с одной стороны дешево, практично, а с другой звук не торт. Не зря же советские инженеры разрабатывали колонки в деревянных корпусах. Как вы считаете деревянный корпус лучше? И лучше чем, желательно научно обоснавать.

]]>