rulinux.net - Форум - Talks - Фальсификации фальсификаций

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 21:15:25 +0400

>мафиозно-кгбшных своячеств и землячеств

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 20:39:52 +0400

>Что они могут сделать, эти губернаторы, чтобы кресла свои сохранить?

ты всерьез полагаешь что они действительно дорожат своими местами? Там такая хитрая спайка мафиозно-кгбшных своячеств и землячеств, что даже откровенно "косячных" чиновников, которых публично офоршмачили в СМИ, просто переводят на другие должности, не всегда даже с понижением. Вон та же Кущевская чем не показатель.

Кроме того мне тут люди из таможни рассказывали что практикуется такая вещь, как оплата поработать на какой либо должности 1-3 годика, т.е платишь n- ую сумму чиновнику и сам становишься чиновником, по истечении срока, ~~если не внесешь абонентскую плату~~ нужно либо заново башлять либо уходить (обогатишься ты достаточно что бы отбить деньги за взнос). Если не уйдешь, тут мне подсказывают, что заводят какое нибудь дельце сейчас вот модный тренд всех уличать в коррупции.

такая же картина в ГИБДД, на Кауказе нужно платить даже для поступления в училище МВД.

Так что не все так печально для "проштрафившихся" губеров.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 20:21:48 +0400

> а сейчас они типа не отчитываются? Сразу как огласили результаты, губеры тех регионов где ПЖиВ "плохо выступила" были вызваны в кремль на "совещание".

Ну и что? Что они могут сделать, эти губернаторы, чтобы кресла свои сохранить? Ничего. А описанный тобою процесс в целом правильный: если губернатор от партии погубернаторствовал и в результате народ к этой партии подостыл - значит губернатор хуёвый, снимать его надо. Чего собственно и требуется от ЕР.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 20:18:28 +0400

> Я к чему говорю - даже если выборы бессмысленны, всё равно голосование должно быть тайным, иначе может стать ещё хуже.

Да ладно хуже. А какой смысл в анонимных выборах, особенно выборах простым большинством голосов как в России? Благодаря парадоксу Кондорсе к власти приходит достьаточно случайная фигура, которая не отвечает интересам большинства членов общества, тут же возникают упрёки и подозрения в фальсификациях, которые подтвердить или опровергнуть невозможно из-за анонимности процесса, общество на грани раскола, внешние силы подогревают этот раздор. Нахуя такие выборы если от них пользы ноль, сплошные склоки?

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 20:15:21 +0400

>А ели бы была возможность заставить чиновников отчитаться по голосованию - тогда расклад был бы куда более серьёзным, не так ли?

а сейчас они типа не отчитываются? Сразу как огласили результаты, губеры тех регионов где ПЖиВ "плохо выступила" были вызваны в кремль на "совещание".

А теперича путя по тв кукарекает, что в тех регионах где ЕдРо проиграло, надо снимать губеров, и чуть ли не выборы губеров, предлагает вернуть, дескать в начале 2000ых это была вынужденная мера, что бы предотвратить сепаратизм

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 20:09:36 +0400

> Если тайность или открытость голосования на что то и влияет то явно не на контроль за выбором голосуещего. Это видно из текущих выборов, где бюджетников заставляют голосовать чуть ли не од страхом увольнения.

Ну так благодаря тому, что голосование является тайным - такие угрозы и выглядят нелепо. А ели бы была возможность заставить чиновников отчитаться по голосованию - тогда расклад был бы куда более серьёзным, не так ли?

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:59:08 +0400

>>с внушительной мошонкой коррупции
>фсб и крышует всю мафию

если проводить аллегории с МПХ то все органично =) ФСБ - хуй, коррупция - мошонка, а Россия - пизда. Все вот как то так тупенько, мерзенько и примитивненько, как в home made порно, зрелой супружеской четы

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:52:23 +0400

>На ум приходит только 2 варианта ответа, либо что бы кому то (например мировому сообществу) показать что дескать в этой стране народ что то решает, либо когда тиран терзается принять какое то решение, например каким цветом покарсить мавзолей им. Себя Любимого, а многочисленные советники лишь лижут жопу и не предлагают никаких свежих, креативных идей, поэтому по приколу можно спросить и у народа
Имхо скорее первое.

Я к чему говорю - даже если выборы бессмысленны, всё равно голосование должно быть тайным, иначе может стать ещё хуже.

Ну а в РФ, оказывается, выборы таки не совсем бесполезны - вон сколько все произошло после 4-го числа. А всё, имхо, потому, что недовольная часть народа таки решила на них сходить, и убедиться в том, что их лично наебут. Убедились.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:48:37 +0400

>Красиво сказал:)

да попробовал смешать коноплю с гашишем и покурить через "водяной" =)

>т.к. выборы могут проходить в тоталитарных странах

сломал себе мозг что бы осмыслить сие =)

Начнем с предпосылок. Зойгчем тоталитарной стране, а точнее зойгчем лидеру тоталитарной страны, устраивать народу какие то выборы?

На ум приходит только 2 варианта ответа, либо что бы кому то (например мировому сообществу) показать что дескать в этой стране народ что то решает, либо когда тиран терзается принять какое то решение, например каким цветом покарсить мавзолей им. Себя Любимого, а многочисленные советники лишь лижут жопу и не предлагают никаких свежих, креативных идей, поэтому по приколу можно спросить и у народа

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:46:04 +0400

>с внушительной мошонкой коррупции
фсб и крышует всю мафию и коррупцию http://newsby.org/by/2011/12/18/text22460.htm

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:35:03 +0400

>они и в теперешней РФ есть, только толку то? Это как фиговый листочек, закрывающий от запада все непотребство российской государственности, прикрывающий огромный волосатый хуй российского бандитского-кгбшного тоталитаризма, с внушительной мошонкой коррупции
Красиво сказал:)

Я к тому, что тайность голосования придумана для защиты избирателей, т.к. выборы могут проходить в тоталитарных странах. И делать их открытыми надо только если у нас страна эльфов. Впрочем, тогда можно и денежные накопления граждан тоже открытыми делать, и двери на ключ не запирать.

А вообще, тут где-то в инете проскакивала какая-то интересная схема голосования, от кого-то из яндекса. Они обещали невозможность фальсификаций.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:34:15 +0400

- Привет! Как дела?
- Зачем спрашиваешь, в одной стране живем...

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:32:13 +0400

>В СССР выборы были, например.

они и в теперешней РФ есть, только толку то? Это как фиговый листочек, закрывающий от запада все непотребство российской государственности, прикрывающий огромный волосатый хуй российского бандитского-кгбшного тоталитаризма, с внушительной мошонкой коррупции

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:28:03 +0400

>как может чисто демократический инструмент - выборы, нормально функционировать в откровенно тоталитарном государстве?
В СССР выборы были, например.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:26:50 +0400

>При не-тайном голосовании, в не очень демократической стране, голосовавших могут начать неиллюзорно преследовать из-за их выбора.

вот вот. Про что я и выше и упоминал, (про "больного" и "лечение"), как может чисто демократический инструмент - выборы, нормально функционировать в откровенно тоталитарном государстве?

Re:сахалин и рядом

Sun, 18 Dec 2011 18:25:56 +0400

>то горит чего

Re:сахалин и рядом

Sun, 18 Dec 2011 18:24:31 +0400

>ЧТо там за херня началась после выборов, то горит чего, то переворачивается, то курилы опять отдать.

>Вообщем кто нагнетает там обстановку и с чьей стороны деверсии, чего ждать в ближайшее время ?

тема тянет на целый тред =) прямо сейчас не могу развернуто ответить

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:19:48 +0400

>Вот скажи в чем профит тайного голосования?
При не-тайном голосовании, в не очень демократической стране, голосовавших могут начать неиллюзорно преследовать из-за их выбора.

Re:сахалин и рядом

Sun, 18 Dec 2011 18:18:57 +0400

Эзоп, скажи как человек просвещенный по сахалину и дальнему востоку.

ЧТо там за херня началась после выборов, то горит чего, то переворачивается, то курилы опять отдать.

Вообщем кто нагнетает там обстановку и с чьей стороны деверсии, чего ждать в ближайшее время ?

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 18:15:18 +0400

>Ты же говорил, что он женился и на форум забил вообще.

А где ты видишь противоречия? Он мне ИРЛ говорил.

>Хотя бы в отсутствии ещё одного повода для мордобоя в семье/на работе/в стране.

Мне кажется что проблема надуманна. Если какие мордобои и будут, на 5-10% больше от обычных мордобоев быдла, которые случаются и без всяких выборов.

>гораздо весомее гипотетических подтасовок

ну тогда и всякие недокументированные фичи вредящие и ухудшающие жизнь пользователю в проприетарных программах = гипотетичны

>Ну вот ты сам и приводишь один из негативных моментов открытого голосования.

я этот пример привел специально в подтверждение своих же слов, что идеальная система выборов, может не заработать если бездумно внедрять ее в насквозь коррумпированное и пораженное метастазами раболепия гнилое российское общество. Большевики и коммунисты что бы сделать общество подготовленным к сборке коммунизма из исходников, вон сколько "не нужных" и "не подходящих мирровозрению" ~~файлов~~ людей ~~поудаляли~~ поубивали. Да и то в конечном итоге не очень то и получилось, процесс компиляции как нам всем известно прервался с ошибкой почти у самого завершения =)

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 17:31:57 +0400

> gnomino вон предлагает даже гражданства лишать"
Ты же говорил, что он женился и на форум забил вообще.

> Вот скажи в чем профит тайного голосования?
Хотя бы в отсутствии ещё одного повода для мордобоя в семье/на работе/в стране. И этот плюс, я считаю, гораздо весомее гипотетических подтасовок и всего прочего, что вылазит при тайном голосовании.

> едросня при открытом голосовании закошмарит бюджетников, которые голосовали не так как надо.
Ну вот ты сам и приводишь один из негативных моментов открытого голосования.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 16:48:59 +0400

>Считается, что демократические выборы должны быть тайными поскольку исключён контроль за выбором голосующего. Пример ты сам привёл.

кем считается? Вот посуди сам. Если тайность или открытость голосования на что то и влияет то явно не на контроль за выбором голосуещего. Это видно из текущих выборов, где бюджетников заставляют голосовать чуть ли не од страхом увольнения.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 16:10:11 +0400

> каждое из этих понятий в отдельности: - "обязательное голосование, под страхом лишения там чего либо (gnomino вон предлагает даже гражданства лишать" и деанонимизации голосования, может быть и зло.

Не, принудительное участие в выборах, говорят, распространённая практика, в России тоже хотели ввести, но потом передумали (это было примерно тогда же, когда графу против всех убрали)

> Вот скажи в чем профит тайного голосования?

Считается, что демократические выборы должны быть тайными поскольку исключён контроль за выбором голосующего. Пример ты сам привёл.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 15:06:30 +0400

>Они предложили сгонять всех на выборы принудительно и деанонимизировать голосование.

каждое из этих понятий в отдельности: - "обязательное голосование, под страхом лишения там чего либо (gnomino вон предлагает даже гражданства лишать" и деанонимизации голосования, может быть и зло.

Но вкупе все очень даже логично и не плохо получается.

Вот скажи в чем профит тайного голосования? Ведь против тайных сообществ выступал еще покойный Кеннеди, а против "тайного" закрытого кода выступает небезызвестный тут Столлман. Может быть когда те вещи которыми пользуются люди (а это и софт и правительство с чиновниками) делают закрытыми и тайными, все скатывается в УГ?

З.Ы, тут только что подумалось, что даже если разработать идеальную честную систему голосования с ~~блэкджеком и шлюхами~~ с контролем учета голосов каждого, с необходимыми обратными связями итд. То как и любое даже отличное "лекарство", оно может нанести "больному" вред. Если "больной" не готов к такому "лечению".

Т.к например едросня при открытом голосовании закошмарит бюджетников, которые голосовали не так как надо.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 14:28:10 +0400

Кстати, оказывается, доказана нерепрезентативность выборов простым большинством голосов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 13:03:22 +0400

> вот вроде предложили занятную систему голосования

И что там занятного? Они предложили сгонять всех на выборы принудительно и деанонимизировать голосование. Последнее пусть и не противоречит Конституции РФ, которая вроде не навязывает конкретный способ проведения выборов, но зато противоречит ст. 3 Дополнительного протокола №1 к Европейской Конвенции по правам человека которая обязывает страны-участницы выбирать свои законодательные органы с разумной периодичностью путем свободных и тайных выборов.

Следовательно, авторы этого ролика призывают к нарушению конвенции по правам человека утверждая что это гарантирует страну от вторжения НАТО.

Re:Фальсификации фальсификаций

Sun, 18 Dec 2011 11:55:05 +0400

>Если ситему невозможно проконтролировать - то бесполезно там что-то обсуждать, когда на любом этапе можно просто взять и подменить бюллетени, например.

вот вроде предложили занятную систему голосования

Re:Фальсификации фальсификаций

Wed, 14 Dec 2011 08:13:02 +0400

Re:Фальсификации фальсификаций

Wed, 14 Dec 2011 02:04:05 +0400

> блин тут почти все (в отличии от меня lol) ИТшники программеры, а никто не хочет посмотреть на этот вопрос немного под другим углом. Побыть что ли тестером существующей системы голосования, поискать в ней критические глюки и баги.

Я же спрашивал выше два простых вопроса:
1. Как я, не голосовавший, могу убедиться, что я не проголосовал на каком-либо участке
2. Как я, как избиратель, могу убедиться за кого был отдан мой голос

Если я не могу это проконтролировать - то нет возможности обсуждать иные проблемы. Ведь на каждом этапе голосования возможна простая ошибка (даже не злой умысел, а просто ошибка)

Если же эта обратная связь присутствует, то дальше всё просто. Если возникла ошибка - я извещаю о ней независимые наблюдательные комитеты, прокуратуру, выхожу на улицы - и конкретное количество злоупотреблений становится понятным и можно принимать решение признавать выборы легитимными или нет.

Если ситему невозможно проконтролировать - то бесполезно там что-то обсуждать, когда на любом этапе можно просто взять и подменить бюллетени, например.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 21:17:26 +0400

>Вместо того, чтобы бухим с друзьями песни горлопанить или там с женой посуду бить, ты честно сидишь тут

ну вот в еще одном моменте нам не суждено обрести взаимопонимания.

Дело в том что когда я не трезв (имеется в виду алкоголь) то становлюсь спокойным и умиротворенным и на "подвиги" с песнями и плясками, а также агрессию меня совсем не тянет. И чем выше степень опьянения тем спокойнее я становлюсь, вплоть до полного погружения в сон.

З.Ы. за ссылку на монографию по фальсификациям огромное спасибо.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:58:06 +0400

> ты знаешь я не объединяю свою личную жизнь и этот форум
Оно и видно. Вместо того, чтобы бухим с друзьями песни горлопанить или там с женой посуду бить, ты честно сидишь тут, среди трёх задротов.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:11:21 +0400

>Нет

т.е как минимум не плохо, а может даже хорошо

>это даже местами смешно.

а это вообще даже отлично

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:09:09 +0400

>Что, на трезвую местный бред совсем не идёт?

ты знаешь я не объединяю свою личную жизнь и этот форум (с бредом или без такового). И мое опьянение и форум это вещи не взаимосвязанные, и мне жаль если у тебя не так.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:03:51 +0400

> это плохо?
Нет, это даже местами смешно.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:03:03 +0400

> Я уже немного не трезв
Bod тоже "в дрезину". Что, на трезвую местный бред совсем не идёт?

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 20:01:08 +0400

>Ты сейчас похож на школьника, которому только что объяснили, что такое умножение.

это плохо?

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 19:57:48 +0400

> а давайте разработаем концепцию системы голосования лишенную существующих багов.
Ты сейчас похож на школьника, которому только что объяснили, что такое умножение.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 19:19:22 +0400

>Не сравнивай Мацькву и действительно Мухосранск, где один-единственный завод, да столовая при нём -- вот и весь рынок труда.

тем более, в мухасрансках нет таких пробок и не надо выезжать в 6 утра что бы к 8 на работу успеть

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 19:16:13 +0400

>Ты не поверишь, но даже вбрасывать не нужно!

а давайте разработаем концепцию системы голосования лишенную существующих багов.

Вот что тут надумалось:например все вбросы реализуются нарушением равенства 1 человек = 1 бюллетеннь.

Или наличие самих чистых неиспользованных бюллетеней которые лежат тут же изберкомах.

Я уже немного не трезв, но пока видится что нужно уходить от бумаги к электронике. Нечто подобное видел в СШП и на образцово-показательных ИК в Москве.

Только вместо бумажного бюллетеня где нужно ставить закорючки - картонный по принципу перфокарты, а урна будет считывателем перфокарт. Вместо галочки или крестика, нужно будет сделать отверстие в нужном месте специальным дыроколом.

Результаты будут в электронном виде стекаться в ЦИК, нужно минимизировать возможности подделок и поддасовок в ИК, т.к в центре имхо сложнее вбросить или накрутить счетчик.

нужно только проработать моменты с испорченным бюллетенем-перфокартой, если голосующий его нечайно испортит, порчей, в том числе намеренной урны-считывателя, и как голосовать тем кто не может посетить ИК.

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 19:08:20 +0400

На лорэнге мы это уже прошли: http://rulinux.net/thread_32235_page_1

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 19:02:52 +0400

> дык и мало кто к 6 утра на работу ездит, особенно бюджетники
Не сравнивай Мацькву и действительно Мухосранск, где один-единственный завод, да столовая при нём -- вот и весь рынок труда.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 18:59:23 +0400

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 18:56:52 +0400

> если в моей теории есть баги укажи на них, если нет, то не вижу никаких препятствий что бы эта теория не претворилась в практику.
Вот научный труд на заданную тему: http://www.congress-st.ru/post/metody-falsifikacii-na-vyborah-2011-10-23

А вот технология в действии: http://thebytes.ru/2007/12/07/tehnika-falsifikatsiy-ili-16-chasov-v-nervnom-tike Ты не поверишь, но даже вбрасывать не нужно!

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 18:53:51 +0400

>К 6-ти утра? Ну-ну.

дык и мало кто к 6 утра на работу ездит, особенно бюджетники

//esoptro

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 18:46:39 +0400

> Ведь в выходные люди ездят в магазины, на рынки итд
К 6-ти утра? Ну-ну.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 17:49:09 +0400

>А может это наказание бюджетников за в общем-то плохой процент медведям, чтобы в следующие выборы лучше работали? =)
За такие, кхм, наказания кое-кого нужно серьёзно наказывать.

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 17:13:22 +0400

А может это наказание бюджетников за в общем-то плохой процент медведям, чтобы в следующие выборы лучше работали? =)

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 17:12:18 +0400

Зачем контролировать. Ты что медведей не знаешь, соберут бюджетников на собрании наговорят им что-нибудь типа, вот дадим большой процент медведям они премию дадут за хороший результат, и те тащат семьи, бабушек, дедушек и все за ЕР. Я думаю никто никого так уж сильно не пугает, просто наобещают медведи всяких премий, а бюджетники рады стараться сами тащить голосовать за ЕР всех кого могут, обычный сетевой маркетинг не более, притащи двух друзей и получишь приз. =)

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 17:11:18 +0400

Re:Фальсификации фальсификаций

Tue, 13 Dec 2011 17:05:32 +0400

>Дело в том что в мухосрансках бюджетников как раз очень большой процент, так как предприятий, бизнеса не так и много

это и так очевидно

>а у бюджетников семьи, которые в свою очередь тоже за медведей

а вот про это я выше и написал, что самого бюджетника еще можно заставить проголосовать за Едро, допустим страхом увольнения. Но я не поверю что все они горячо и преданно любят ПЖиВ,

В душе полюбому проклинают их, ведь многие вообще бы никуда не пошли бы, (у нас 50% явка это очень высокая явка) а тут из под палки. Так что членов семей голосовать за Едро думаю сами бюджетники тащить не стали бы.

А как самой бюджетной организации заставить и главное проконтролировать что бы члены семей работников голосовали за Едро, я не представляю.

//esoptro