rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 21:03:56 +0400

Ну видишь же что в конечном счёте всё свелось к нему. И корень зла был обнаружен. Что делать, придётся запретить дачные участки и непромышленное огородничество.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 20:43:23 +0400

Ты так говоришь как будто гипермаркет это главное в городе. А вот я их почему-то считаю все-равно злом. Они душат малый бизнес. Хотя я конечно к торговле не имею никакого отношения и мну в общем-то пофиг. Но за коллег обидно.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 20:35:04 +0400

> народ с огородов питается

Ну вот мы и обнаружили из-за чего в конечном счёте загибаются малые и средние города по всей стране.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 19:54:20 +0400

>Ога, Ленобласть жрёт меньше можно подумать
Видимо меньше. Не знаю, как конкретно в Ленобласти, но в другой области в РФ в городе с 200к человек ни одного гипермаркета нету, например. Потому что народ с огородов питается.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 19:39:49 +0400

Ога, Ленобласть жрёт меньше можно подумать

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 19:20:05 +0400

>У меня в городке на сто тысяч населения несколько сетей таких магазинов, Дансов одних минимум четыре штуки, а на самом деле больше наверное. Там же не только горожане тарятся, но и колхозники сползаются же. Видимо не так уж и невыгодно..
Так то у вас, а не в Ленобласти:)

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 19:16:00 +0400

>> о каком воще райцентре ты говоришь?
> Я не совсем питерский, я ленинградскообластной, из одного из райцентров Ленинрадской области. У нас город Санкт-Петербург, а область до сих пор Ленинградская. Причем субъекты то есть регионы разные, у Петербурга свой губернатор у нас свой.
Это ты ответил на вопрос "о каком воще райцентре ты говоришь?" ? :)

> Мечты мечты, такого в крупных-то городах не найдешь, а уж в мелких и подавно. Максимум в малых бизнес-центр найдешь, на большее не рассчитывай.
в крупных это небось промзонами зовётся и деловыми кварталами. Мы о райцентрах, с населением в десятки тысяч

> Пусть здоровый образ жизни ведет.
А чего нездорового, допустим в посещении выставки современного искусства или там клуба любителей кройки и шитья какого-нибудь?

> Спортзал есть, а так рыбалка, природа, тишина, мечта задроченного цивилизацией жителя мегаполиса.
Вообще-то я сильно сомневаюсь, что в Ленобласти сохранились такие места, где тихо и не засрано петербужцами да ещё и браконьеры рыбу при этом не выбили всю нахер.

> Такого конечно нет, они выгодны только в мегаполисах наверное. Хотя я в них большого смысла и не вижу.
У меня в городке на сто тысяч населения несколько сетей таких магазинов, Дансов одних минимум четыре штуки, а на самом деле больше наверное. Там же не только горожане тарятся, но и колхозники сползаются же. Видимо не так уж и невыгодно..

> Был конечно в Петербурге в таких, но мну этот весь жопинг шопинг не прикалывает, просто терпения на него нет.
Если у тебя не хватает терпения приехать в такой магазин раз в неделю на полчаса-час, взять телегу, насобирать в неё еды, оплатить и вывалить в багажник - то на что у тебя хватает? Бегать мо мелким сомнительным пятёрочкам покупать сомнительного качества продукты по одному? Дорого и непрактично.

> У нас чего-то подобного конечно же не было.
И, конечно же, не будет?

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 18:36:21 +0400

>Ты по бабам своим Дусям не набегаешься?
Как вариант дать объявление в местных сми и бабы Дуси сами побегут к тебе с предложениями, так что если мозги есть, проблема решаема. :)

>Для того и строят технопарки: производственные корпуса, парковка на всех, столовка на всех, отель на всех, микрорайон для работников поблизости, отель.
Мечты мечты, такого в крупных-то городах не найдешь, а уж в мелких и подавно. Максимум в малых бизнес-центр найдешь, на большее не рассчитывай.

>Так ты же у нас питерский вроде, о каком воще райцентре ты говоришь?
Я не совсем питерский, я ленинградскообластной, из одного из райцентров Ленинрадской области. У нас город Санкт-Петербург, а область до сих пор Ленинградская. Причем субъекты то есть регионы разные, у Петербурга свой губернатор у нас свой.

>Ну так и куда сможет выйти вечером высоквалицированный специалист, который на голову выше, чем все эти клубы?
Пусть здоровый образ жизни ведет. Спортзал есть, а так рыбалка, природа, тишина, мечта задроченного цивилизацией жителя мегаполиса.

>Я имел в виду что-нибудь типа Ленты или Dunnes Stores.
Такого конечно нет, они выгодны только в мегаполисах наверное. Хотя я в них большого смысла и не вижу. Был конечно в Петербурге в таких, но мну этот весь ~~жопинг~~ шопинг не прикалывает, просто терпения на него нет.

>То, что ты их не помнишь - это как-то гарантирует что их не произойдёт в будущем?
Типа в мегаполисе это кто-то гарантирует. Вот уж там скорей оберут или снесут как была целая эпопея со сносом тех же ларьков в Петербурге при ихней Матвиенко. У нас чего-то подобного конечно же не было. Хотя да ларьков стало меньше, но их никто не сносил, предприниматели сами перебрались в более удобные помещения, в основном в квартиры на первых этажах.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 18:22:53 +0400

> Рынок есть, но он не упоядочен, там у бабы Дуси спроси сдает ли квартиру, короче как-то так, агенств недвижимости как в мегаполисах в общем-то нет за ненадобностью.
Ну вот тебе нужно нанять 200 сотрудников. Ты по бабам своим Дусям не набегаешься? Ведь первое о чём тебя спросит наймит - это "где я буду жить?".

> Думаю не реально, никто не будет строить такое, надеясь "а вдруг кто приеедет", а так мониторить рынок жилья нужно.
Для того и строят технопарки: производственные корпуса, парковка на всех, столовка на всех, отель на всех, микрорайон для работников поблизости, отель.

>Зависит от райцентра, лично у меня никаких проблем.
Так ты же у нас питерский вроде, о каком воще райцентре ты говоришь?

> Зато нет никаких боксеров-кавказцев как в Москве. =) Шутка. Просто я на самом думал что высоквалицированный специалист на голову выше, чем все эти клубы.
Ну так и куда сможет выйти вечером высоквалицированный специалист, который на голову выше, чем все эти клубы?

> Сейчас реально у меня и "Пятерочка" и "Дикси"
Я имел в виду что-нибудь типа Ленты или Dunnes Stores.

> Таких прецедентов у себя в городе не помню вообще.
То, что ты их не помнишь - это как-то гарантирует что их не произойдёт в будущем?

> Мне кажется выгодней обучить одного из своих сотрудников ну как бы "дополнительно" к основной работе, чтобы и человека лишнего не держать и чтобы был тот кто всегда рядом, чтобы был всегда на месте, если что
Очень в этом сомневаюсь. Ты потратишь большие деньги на скажем обучение ДБА проводить ТО дизельустановок (даже если у тебя не отключают свет, бизнес должен же быть защищён), если он почему-то вдруг не пошлёт тебя нахуй с такими инициативами потому что ему это нахер ненужно, и даже если он выучится это делать, то во-первых без практики он растеряет навык ещё до первого ТО, во-вторых ре сможет сделать это также качественно как Esoptro, в третьих ты должен будешь предоставить технические средства для выполнения этой работы и эти технические средства будут ржаветь без дела до следующего ТО, и платить ты своему ДБА будешь его его ДБАшную зарплату пока он будет ебать дизель во все форсунки пытаясь причинить ему ТО вместо того, чтобы ДБАшить какую-нибудь БД. Мне кажется что дешевле, быстрее и качественнее всё-таки позвонить Esoptro чтобы он дизель этот обслужил.

> чтобы хотя-бы по мелочам не "вставать" спецов
Если высококвалифицированные специалисты на огромных окладах будут заниматься мелочами, то кто будет делать их работу??

> На автобусе до облцентра, а оттуда куда хочешь, цена не больше чем поездка на такси по мегаполису. Фактор неудобства - время на поездку до облцентра.
Это сколько в километрах и часах?

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 17:56:27 +0400

Из минусов это полная апатия местных властей ко всему. Нет у них какого-то "огонька в глазах", все что построено это скорее все инициатива самого бизнеса, а не власти, все эти "Пятерочки", провайдеры и прочее. То есть у властей нет каких-то векторов развития, перспектив, информирования, куда вообще идем, к чему стремимся, кроме как "у нас все стабилно", "у нас все хорошо" только от них это и слышно.

А может в этом тоже небольшой плюс есть при всех минусах. Хоть не мешают зато никому, раз им до всего пофиг.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 17:27:29 +0400

>В райцентрах есть стабильный рынок жилья в аренду?
Рынок есть, но он не упоядочен, там у бабы Дуси спроси сдает ли квартиру, короче как-то так, агенств недвижимости как в мегаполисах в общем-то нет за ненадобностью.

>Там вообще можно найти двести коттеджей у речки с электричеством, отоплением и без протечек, не требующее постоянного геморроя в содержании?
Думаю не реально, никто не будет строить такое, надеясь "а вдруг кто приеедет", а так мониторить рынок жилья нужно.

>Кстати об электричестве - оно в райцентрах стабильно или ветер подул - и райцентр без сета неделю сидит, а твой бизнес стоит?
Зависит от райцентра, лично у меня никаких проблем.

> У высококвалифицированных специалистов и запросы могут оказаться выше чем сельский клуп с пьяными клоунами.
Зато нет никаких боксеров-кавказцев как в Москве. =) Шутка. Просто я на самом думал что высоквалицированный специалист на голову выше, чем все эти клубы.

>Высокоскоростной интернет нужен и для производства и для жизни людей там.
Сейчас проблем нет. Даже кучи провайдеров есть с высокоскоростным интернетом и реальная конкуренция. Хотя еще года три-четыре назад чуть ли не через телефонный модем было на низкой скорости.

>А еду в райцентре можно быстро и дёшево закупать в местном скпермаркете на неделю вперёд?
Сейчас реально у меня и "Пятерочка" и "Дикси".

>А в каком здании будет располагаться твоя фирма? Нету охраняемых бизнес-парков с локальной инфраструктурой?
Есть как ни странно, недавно построили бизнес-центр, уже год, а половина офисов еще пустует, хотя очень медленно но все-таки заполняется. А если таких нет, то найти помещение не проблема.

>А теперь какому-то чиновнику вожжа под хвост попала и он приказал наше здание снести потому что в каком-то из разрешений была пропущена запятая или ещё по какому надуманному предлогу.
Таких прецедентов у себя в городе не помню вообще. Недостатка в территориях нет, поэтому сносить если кто-то ~~дал взятку за место~~ предложил что-то более лучшее не имеет смысла, стройся в двух шагах сколько хочешь, это вам не Москва с дефицитом территории и ее дороговизной.

>Когда у нас сломается оборудование или потребуется новое - откуда должен приезжать обслуживающий персонал?
Мне кажется выгодней обучить одного из своих сотрудников ну как бы "дополнительно" к основной работе, чтобы и человека лишнего не держать и чтобы был тот кто всегда рядом, чтобы был всегда на месте, если что, чтобы хотя-бы по мелочам не "вставать" спецов.

>Сколько будет стоить отправлять сотрудников в командировки самолётом из нью-васюков?
На автобусе до облцентра, а оттуда куда хочешь, цена не больше чем поездка на такси по мегаполису. Фактор неудобства - время на поездку до облцентра.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 15:36:36 +0400

> В Москве или другом крупном городе подобрать кадры проще.

С этим нет проблемы - кадры можно и в Москве подобрать. Народу-то хватает кто хотел бы свалить из душного пыльного перенаселённого города.

Но вот куда ты их всех поселишь? В райцентрах есть стабильный рынок жилья в аренду? Там вообще можно найти двести коттеджей у речки с электричеством, отоплением и без протечек, не требующее постоянного геморроя в содержании?

А что там делать по вечерам? У высококвалифицированных специалистов и запросы могут оказаться выше чем сельский клуп с пьяными клоунами.

Кстати об электричестве - оно в райцентрах стабильно или ветер подул - и райцентр без сета неделю сидит, а твой бизнес стоит?

Высокоскоростной интернет нужен и для производства и для жизни людей там. В глуши без интернета некомфортно, не будешь же всем друзьям и родне по межгороду фотки через модем посылать и видеочаты устраивать.

А еду в райцентре можно быстро и дёшево закупать в местном скпермаркете на неделю вперёд?

А в каком здании будет располагаться твоя фирма? Нету охраняемых бизнес-парков с локальной инфраструктурой? Ничего, посторим своё здание. Начинай выбивать разрешения. Не говоря уж о стоимости постройки здания, которое выдержит суровую зиму. Хорошо, допустим мы даже выбили разрешения и построили здание для компании. А теперь какому-то чиновнику вожжа под хвост попала и он приказал наше здание снести потому что в каком-то из разрешений была пропущена запятая или ещё по какому надуманному предлогу.

Когда у нас сломается оборудование или потребуется новое - откуда должен приезжать обслуживающий персонал?

Сколько будет стоить отправлять сотрудников в командировки самолётом из нью-васюков?

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 14:38:23 +0400

>Транспорт? Ты имеешь в виду общественный? Да есть такое, хотелось бы лучшего.
И его тоже, но, в основном, таки коммерческий. Перевезти что-то из одного региона в другой дорого, долго и сложно. На железных дорогах высокие тарифы, непонятные сроки и загруженность. На автомобильных, особенно летом, могут быть серьёзные пробки (например, в период отпусков на М4 местами очень плохо). Почта работает... мы все знаем, как она работает, письма внутри одного города бывает две недели идут.

>Феодализм и бандитизм? Ну у себя я сейчас такого особо не ощущаю.
Тебе просто с местом повезло. Иногда бывает так, что бизнес свой без постоянных взносов кому надо в принципе не начнёшь, каким бы упрямым ты не был. Задавят, а в некоторых местах ещё и посадят.

>Полное безразличие местных властей к городу, району и к его будущему.
В крупных городах такое тоже есть. В той же Москве именно безразличие к будущему привело к тому, что около нового многоквартирного дома с 4-мя подъездами вполне может быть 20 парковочных мест.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 14:29:01 +0400

Транспорт? Ты имеешь в виду общественный? Да есть такое, хотелось бы лучшего.

Феодализм и бандитизм? Ну у себя я сейчас такого особо не ощущаю. Хотя согласен в регионах его полно.

Но у нас другой фактор, что меня очень бесит и раздражает. Полное безразличие местных властей к городу, району и к его будущему. То есть такое ощущение что им вообще на все пофиг. Правят и правят, никаких четких программ развития, инвестиционных планов, куда идем, к чему стремимся, что развиваем. Каждый раз унылые отчеты и статьи в месной прессе, что "у нас все хорошо", "у нас все стабильно". То есть эта сабильность как самоцель, такое чувство что развития, стремления, движения к лучшему нет и не нужно им. То есть местная власть это такой реальный толстокожий нифига не динамичный медведь. Какой тотем такая и политика. =)

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 14:14:31 +0400

>Понял. А какие проблемы так на вскидку?
Хреновейший транспорт, и вполне массовый феодальный бандитизм на местах. В крупных мегаполисах закона чуть-чуть побольше, т.к. много разных инстанций рядом, и они не могут все быть "друзьями". Потому вполне возможен вариант работающей жалобы в прокуратуру на милицию. В некоторых регионах настолько "всё схвачено", что ты хоть обжалуйся, всё равно ничего не добьёшься.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 14:08:11 +0400

>Потому что есть куча проблем из-за которых бизнес не сможет существовать в провинции, я же тебе и предлагал над ними подумать
Понял. А какие проблемы так на вскидку? Коммуникации те же самые.

Что я думаю из отрицательных сторон.

1. Отдаленность от оптовых баз, если бизнес производственный, Москва как известно оптовый город и оптовая перевалочная база и широкий рынок.

Выход - дальнейшее соверншенствование интернет-торговли и прямых связей производитель-потребитель. Реально кстати реализуется лозунг - "Хватит кромить Москву", то есть оптовиков, посредников и перекупщиков.

2. Мне кажется все-таки есть проблема кадров. В Москве или другом крупном городе подобрать кадры проще.

Как решать повод подумать.

3. Психологический фактор 90% населения - Москва же это Москва, а что там это замкадье.

Надо разбираться.

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 13:50:30 +0400

> Но все равно бизнес и народ тянет в Москву, почему-то.

Потому что есть куча проблем из-за которых бизнес не сможет существовать в провинции, я же тебе и предлагал над ними подумать, а не над положительными сторонами.

Re:Wolf vs. ЕдРo

Fri, 09 Dec 2011 13:45:45 +0400

Мы тут о глобальых вещах говорим, а он к мелочам цепляется. :)

Re:Wolf vs. ЕдРo

Fri, 09 Dec 2011 13:42:03 +0400

> что-бы
В вечернюю школу хотя бы запишись сначала!

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Fri, 09 Dec 2011 13:37:33 +0400

Ну ладно волчара полютовал на медведей и на Москву, которая под горячий клык попалась, теперь перейдем к более спокойному обсуждению проблемы.

>Надо просто развивать инфраструктуру, а не уничтожать. Вот подумай - ведь айтишнику всё равно где работать, в малом городе даже выгоднее - цены не такие злобные как в Москве, чистый воздух, здоровый спокойный социум, румяные деревенские девки. Подумай о том, что мешает многочисленным айтишным фирмам открывать свои офисы в прекрасных уголках необъятной и горячо любимой родины и получишь список вещей, которые надо исправить в стране. Можешь с ним на выборы выдвинуться попробовать.

Да идея хорошая. Конечно с развитем коммуникаций разница стирается. Действительно какой-то IT-шной конторе пожалуй даже лучше находится в каком-нибудь мухосранске. Даже работникам лучше. Свой коттедж на берегу речки для программиста или эта зассаная ~~собачья конура~~ комната в коммуналке в Москве или в Питере. То есть реальное удобство для жизни. Экология - огромный плюс. Отсутствие транспортных проблем, пробок, парковки не надо искать. Далее аренда помещений под офисы, сравни Москву и мухосранск. То есть реально плюсов полно. Но все равно бизнес и народ тянет в Москву, почему-то.

Мне кажется, чтобы это преломить, нужна революция в мозгах. Мозг большинства народа, бизнесменов, политиков (при чем как правящих то есть медведей так и оппозиционных) направлен на то, Москва это все. А нас рассуждающих как я единицы.

Я не знаю, может ты прав насчет какого-то политического движения с подобной программой. Потому-что бездумная урбанизация которая сейчас происходит и мегаполисы доведет до ручки и провинцию.

Re:Wolf vs. ЕдРo

Fri, 09 Dec 2011 13:17:15 +0400

Не получится, не бойся за меня, это так всплеск эмоций. :) Да и вообще медведи сейчас несколько деморализованы после фейла с выборами у нас в регионе =) А вот порычать на них лишний повод напомнить, что есть не только Москва на свете.

Кстати именно из-за малых городов они и потерпели фейл. Предприятия закрываются, инвестиции не привлекаются в новые производства, а они говорят каждый раз "у нас все хорошо", "регион стабилен", хотя ничерта не хорошо, как будто ничего не происходит. Ну вот и получили на выборах 33%. А теперь искренне удивляются, "а как же так у нас же все хорошо" =), вот насколько оторваны от жизни.

Я вот говорю, я вот бы многое им простил и на много бы закрывал глаза ~~например на воровство меда =)~~. Но понимаешь, мне их политика не нравится, регион вроде стабильный, а развития нет и никаких четких векторов развития,информирования избирателей, куда идем, к чему стремимся. Давайте поднимайте народ, общайтесь с народом, строим рынок и бизнес, давайте воодушевлять народ, что-бы люди сами чето-то создавали сами, новые производства, поднимайте моральных дух, вы же власть, а они "регион стабилен", "у нас все хорошо", как будто как в облаках летают. Вот толстокожая животина блин этот медведь. =)

Re:Wolf vs. ЕдРo

Fri, 09 Dec 2011 11:27:12 +0400

2iwolf смотри аккуратнее как-бы не получилось

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 23:02:29 +0400

>Делай выводы, так ли выгодно быть предпринимателем в мухосранске
Понимаешь в чем фишка еще. Просто я не смог это сразу сформулировать и дополнить картину всего моего крайнего недовольства, потому-что был на немного на эмоциях, но сейчас попытаюсь объяснить. Ты знаешь про такое чувство как местный поцреотизм или любовь к Малой Родине. Для меня это выше, чем вся "эта страна" вместе взятая, будь она трижды неладна. И мне обидно смотреть как хереет моя Малая Родина и нет никаких перспектив, новых предприятий, развития, а после того что сказала министр, мну вообще в шоке. :(

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 19:13:06 +0400

>Зато 3 дополнительных дня к отпуску.
Отпуска тоже нет:)

>А не стар ты на кассе стоять?
Там даже пенсионеры какие-то бывают, меня то точно возьмут.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 19:10:45 +0400

> ненормированный рабочий день
Зато 3 дополнительных дня к отпуску. А если ты топ-менеджер в своей конторе, то и все 7.

> а не пошло всё это нах, в макдональдсе на кассе и то лучше
А не стар ты на кассе стоять? Думаю у них там ценз на полово(не)зрелость.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 19:03:26 +0400

>Ну так, когда начальник вместо того, чтобы диверсифицировать производство, оптимизировать производственные цепочки и выходить на смежные рынки, целыми днями сидит на рулинуксе - так любая контора загнётся.
Вот, трезвая мысль! Спасибо за вдумчивый анализ, товарищ анонимус.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:54:26 +0400

> У нас перманентный финансовый кризис:)

Ну так, когда начальник вместо того, чтобы диверсифицировать производство, оптимизировать производственные цепочки и выходить на смежные рынки, целыми днями сидит на рулинуксе - так любая контора загнётся.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:29:44 +0400

>а я вообще работаю по свободному графику и рабочего времени реально тратится в разы меньше при тех же доходах
Это у тебя просто такой бизнес. У нас тоже вроде как свобода, но, по факту, её вообще нет. Наёмный работник отсидел свои 8 часов, а дальше хоть трава не расти. А у нас первую половину дня висишь на телефоне, обсуждая с чужими наёмными работниками ту самую работу, параллельно её делая, а как они домой уйдут - доделываешь то, что не успел в первую половину. Итого свободный график выливается в ненормированный рабочий день, который занимает всё свободное время.

Каждый месяц возникает мысль: "а не пошло всё это нах, в макдональдсе на кассе и то лучше", но уже влом бросать то, что делаешь. Вдруг когда-нибудь оно таки станет лучше.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:24:34 +0400

>Продаешь платежные терминалы с суровым имаксом вместо ГУИ? =)
За ваши деньги - всё что угодно. Хоть с vim-ом:) Вот только цена не порадует, т.к. нужно всё делать с нуля, в том числе и обучаться делать эти самые терминалы:) Профиль у нас не тот.

По правде, после определённого сокращения, в моём скромного предприятии осталось настолько мало людей, что слово "начальник" в данном случае очень условно. Так, выполняю административные, финансовые и переговорные функции в дополнение к основной работе. У нас перманентный финансовый кризис:)

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:24:06 +0400

>Предпринимателем быть невыгодно вообще, независимо от места расположения.
Зато свобода, мну же волкЭ или где. :) И насчет невыгодно, все-таки ты не прав. Вот мухосранск и рабочий столько же зарабатывает и я, но рабочий ходит от звонка до звонка и слушает вечно недовольных начальников, а я вообще работаю по свободному графику и рабочего времени реально тратится в разы меньше при тех же доходах, то есть даже по затратам времени выгодней, так что выгодней в любом случае, но малодоходно это да, хотелось бы большего.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:18:22 +0400

>//Предприниматель, начальник

о_О

Продаешь платежные терминалы с суровым имаксом вместо ГУИ? =)

//esoptro

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:11:19 +0400

>Делай выводы, так ли выгодно быть предпринимателем в мухосранске
Предпринимателем быть невыгодно вообще, независимо от места расположения.

//Предприниматель, начальник

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 18:07:22 +0400

>Ладно расскажу. Около 15 в среднем
>более свободен, так как частник, и не надо каждый день высиживать на работеоте от звонка до звонка за те же деньги
откровенность на откровенность =)

у меня около 70, это если не в командировке, график почти свободный, не надо нигде высиживать от звонка до звонка. Если работа сделана и еще 4-5 часов вечера я смело иду домой, если надо заболеть (или уладить свои делишки) звоню и говорю что не выйду, справками и больничными никто мозг не разрушает.

Есть и оборотная сторона этой "свободы" т.к моя свобода начинается там где заканчивается чужая. Заключается это в том что так же как я может поступить любой коллега, и порой приходится задерживаться что бы "прикрыть" отсутствующего коллегу, а если "заболела" бухгалтерша, то з/п на 2-3 дня задерживают, т.к кроме нее посчитать некому. Но коллектив дружный и все друг друга понимают. Бывают авралы (в сезон) бывают и затишья, но в затишье никто высиживать 8 часов не заставляет.

в командировках (европейская часть России) суточные 1050 руб, гостиничные 2500 (неподотчетные), доп расходы тоже компенсируют.

Подрабатываю и на себя. ТО дизель-генератора мощностью 30-50 кВА (больше на Рублевке не встречается) 20 к руб,просто выезд стоит 3 у руб.

за ПНР (пуско-наладочные работы) беру 10% от стоимости дизель-генратора, + командировачные расходы (суточные гостиничные)

Делай выводы, так ли выгодно быть предпринимателем в мухосранске

//esoptro

Re:Wolf vs. ЕдРo

Thu, 08 Dec 2011 18:05:09 +0400

Зачетно. =) А ведь волк в общем-то, не то что бы дружил с медведями раньше, а просто был к ним равнодушен, типа воруйте мёд =), да вообще делайте что хотите, вы на мою территорию не влезаете, а я на вас не рычу. А тут сказали что твоя территория УГ и "неперспективна", а вот Москва это круто, и тут такое началось, что волк даже с койотами (американскими луговыми волками) готов дружить, лишь бы против медведей. =)

Wolf vs. ЕдРo

Thu, 08 Dec 2011 17:51:37 +0400

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Thu, 08 Dec 2011 17:50:57 +0400

>Да сразу по обоим пунктам, и как центр, так как сидит правительство ведущее политику укрупнения мегаполисов и упадка провинции
Правительство не ведёт такую политику. Оно ведёт политику собственного обогащения и обогащения своих товарищей по клану/группировке/как-там-они-друг-друга-называют. Специально никто ничего не укрупняет, оно происходит само собой из-за кучи факторов.

>и как город так как он цветет на фоне всей остальной страны
Нифига он не цветёт. У тебя Москва - некий рай на земле, где достаточно открыть бизнес, и на следующий день к тебе выстроится очередь клиентов, готовых отдать свои мешки с деньгами. Это, мягко говоря, неверно.

>Если еще вчера я был относительно конструктивно лоялен к властям, то после этого заявления.
Если твоё отношение к власти, или вообще к чему угодно, меняется от одной бессмысленной фразы какой-то женщины, то ты либо слишком неглубоко понимаешь суть предмета, либо тебе просто надо отдохнуть:)

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Thu, 08 Dec 2011 17:43:16 +0400

>Прочитал весь тред и так и не понял, различает ли iwolf Москву как город и Москву как центр, где сидит правительство.
Да сразу по обоим пунктам, и как центр, так как сидит правительство ведущее политику укрупнения мегаполисов и упадка провинции, и как город так как он цветет на фоне всей остальной страны, да это отчасти зависть, и это разумеется следствие первого. А после заявления Набиуллиной у меня вообще лютое бешеное негодование началось. Если еще вчера я был относительно конструктивно лоялен к властям, то после этого заявления.

Так сказать задели за живое, то есть неравномерность развития страны, развитие и процветание Москвы и упадок провинции на этом фоне. И iwolf показал свой волчий оскал, да так, что разом преплюнул всех бывлых оппозиционеров на rulinux. =)

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 17:26:01 +0400

>сколько ты зарабатываешь?
Ну начальник ты ваще оборзел. =) Ладно расскажу. Около 15 в среднем, но у нас и зарплаты и у работников кто где-то работает не лучше, я хоть при тех же доходах более свободен, так как частник, и не надо каждый день высиживать на работеоте от звонка до звонка за те же деньги.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:52:58 +0400

>мне нужна только в собственность

мне вот кажется что ты даже не сможешь объяснить зачем тебе хата именно в собственность. Твое желание иррационально.

Тем более что в этой стране квартир в собственности как это понимается на Западе попросту нет. Тебе будет принадлежать воздух между стенами со всеми вытекающими проблемами ЖКХ.

У жены подругу поперли из квартиры в собственности в центре питера, и вовсе за неуплату, а потому что кому то пришло в голову дом снести. А землица то под домом в равных долях собственникам квартир как выяснилось не принадлежит

>Ходить на работу в своем мухосранске за те деньги, что я и так зарабатываю, без особого напряга как предприниматель?

сколько ты зарабатываешь?

//esoptro

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:48:36 +0400

>> Я так понял у тебя как предпринимателя все есть и всё пучками и жизнь удалась.
> Если бы я жил в Москве, то я был бы уже олигархом,

Даа? Это наверно мы с Товарищ Майором, не даем тебе стать олигархом, держим тебя, не пускаем в Москву?)))

Волчара, я всё таки думал тебе за четвертак перевалило таки, но похоже ты школота, в лучшем случае вчерашняя.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:45:38 +0400

>> Но скоро будет в Подмосковье, там воздух почище.
> На какие шиши? Если не секрет.
Посмотри на ХХ зарплату сеньора-программиста умнож на 12 и на 5-6 лет, отними 50% (типо еда, самомаза и другие развлечения) Посмотри цены на однушки-двушки в Подмосковье, ну хорошо еще 5-6 лет ипотеки.)))

Re:[нацпол]А почему экономическое развитие такое УГ?

Thu, 08 Dec 2011 16:44:15 +0400

Прочитал весь тред и так и не понял, различает ли iwolf Москву как город и Москву как центр, где сидит правительство.

>потому-что если так как говорит минэономразвития, то это уже п-ц,
Слова минэкономразвития, и этой вашей Наебуллиной, не значат абсолютно ничего. Это всё пустое сотрясание воздуха, даже время на прочтение этих высказываний должно быть жалко приличному человеку. То же самое, впрочем, можно сказать и про всю болтовню текущего правительства.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:43:20 +0400

>Я так понял у тебя как предпринимателя все есть и всё пучками и жизнь удалась.
Если бы я жил в Москве, то я был бы уже олигархом, так как сравни постоянно сокращающийся рынок маленького города и постоянно расширяющийся рынок Москвы.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:41:22 +0400

>> Может стоить занятся самообразованием и одаваться работе хотя бы на 70%
> Ходить на работу в своем мухосранске за те деньги, что я и так зарабатываю, без особого напряга как предприниматель?

Я так понял у тебя как предпринимателя все есть и всё пучками и жизнь удалась. Какого хуя тебя волнует Москва? Анекдот знаешь?

Петька> Василь Иваныч! Что-то меня в последнее время Гондурас волнует!
ВВ> А ты не чеши его, Петь, нерез пару дней пройдет.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:38:08 +0400

>Но скоро будет в Подмосковье, там воздух почище.
На какие шиши? Если не секрет.

>Так ты с кого города, а то я подозреваю что ты с депрессивного региона с отрицательным ВВП и мои налоги идут тебе на доширак.)))
Депрессивный из-за кого из-за того что все деньги уходят на московское метро, московские развязки и еще кучу капризов, теперь на новую игрушку - расширение Москвы, и губернатора нам Москва навязала который тут довел многое до ручки.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:28:55 +0400

Снял, съемная понимаю бы отдельную в собственность, а съемная в Москве или еще в каком-то мегаполисе это собачья жизнь, как я обычно называю, мне нужна только в собственность, как в моем городе, где нет перспектив. Чем я хуже москвича, родившегося в Москве и которому досталась в собственность квартира, я себя чувствую дескриминированным и человеком чьи права нарушены по территориальному признаку.

>Может стоить занятся самообразованием и одаваться работе хотя бы на 70%
Ходить на работу в своем мухосранске за те деньги, что я и так зарабатываю, без особого напряга как предприниматель?

Короче ты латентный единоросс раз так рассуждаешь. Не зря у тебя тяга к тотемному животному медведю, заодно тотему партии ЕР, давно надо было догадаться кто ты на самом деле.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:18:45 +0400

>> Как минимум дает работу тем у кого голова и руки растут из нужного место.
> А если ты не родился в Москве
Нее, не родилсяю

> и и у тебя нет квартиры в Москве,
Нее, нету. Но скоро будет в Подмосковье, там воздух почище.

> а тебе "посчастливилось" родиться в какой-то дыре, что тебе дает Москва?
Ну примерно столько же учитывая меньший подоходный, если бы я уехал на тракторе.

Так ты с кого города, а то я подозреваю что ты с депрессивного региона с отрицательным ВВП и мои налоги идут тебе на доширак.)))

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 16:15:15 +0400

>Да, но если ты родился в Москве у тебя есть квартира в Москве,

ай не пизди. Я родился в спб, и кроме засранной комнатушки в коммуналке ничего при рождении не получил.

При устройстве не работу мне компания сняла однушку в Южно-Сахалинске, а когда женился то двушку. Ты можешь сказать что дескать компания нефтегазовая, Лукойл и прочее.

Далее теперь устроился в другую компанию совершенно не нефтегазовую и даже не крупную (всего 100 человек) уже в мск и мне и тут снимают двушку.

Кроме меня отдельную хату снимают еще одному человеку, который устроился после меня и которого я надоумил.

Так что дело было не в бобине, долбоеб сидел в кабине (с)

Может стоить занятся самообразованием и одаваться работе хотя бы на 70% и не ленится и все получится, это заметят люди и начнут адекватно оценивать.

Алсо москвичей в нашей шараге от силы 10%-15%

//esoptro

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 15:48:41 +0400

>Как минимум дает работу тем у кого голова и руки растут из нужного место.
Да, но если ты родился в Москве у тебя есть квартира в Москве, да не спорю "жизнь удалась". А если ты не родился в Москве и и у тебя нет квартиры в Москве, а тебе "посчастливилось" родиться в какой-то дыре, что тебе дает Москва?

>только после "раздувания" в бывшем Замкадье остаются благоустроенные объекты инфраструктуры, и более менее сносные по меркам России дороги.
Объясни это жителям вымирающих деревень и поселков, хотя бы соседней с Москвой Тверской области, а не ближнего Подмосковья и прочих ваших говорублевок.

Re:Хватит кормить Москву!

Thu, 08 Dec 2011 15:36:03 +0400

>А налоги куда идут в том числе с заводов работающих в таких городах с бизнса из таких городов?

а что налоги идут именно в Москву? что то я не видел корованов с баблом направляющихся из регионов, к упырям из Мацквы. Иначе бы эти корованы ограбили бы местные гопники.

>Раз Москва нихуя не может дать ничего взамен

Как минимум дает работу тем у кого голова и руки растут из нужного место. Это как минимум.

>кроме раздувания себя

только после "раздувания" в бывшем Замкадье остаются благоустроенные объекты инфраструктуры, и более менее сносные по меркам России дороги.

>и жирует на наши деньги

ага каждый москвич начинает утро с бутерброда с черной икрой, заедает его трюфелем и дает на клычок провинциальной лоли.

>раз малые города "неперспективные"

дык Тольятти со своим ВАЗом уже всех заебал, никаких перспектив я уже 20 лет не замечаю, ни мацковские манагеры не помогают, ни союзы с западными автогигантами. Может место проклятое?

А вот "Москвич" который авто, для своего времени был ахуенным автомобилем, и даже выигрывал в гонках, в комплектации не сильно отличавшейся от базовой и при этом не являлся тупой копипастой с Фиата.