rulinux.net - Форум - Talks - [СПВ]Абрамсы vs T90

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Tue, 29 Nov 2011 02:04:46 +0400

лоллировал

http://kprf.ru/opponents/98917.html

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Mon, 28 Nov 2011 06:50:52 +0400

Вот такие машины армии нужны и американцы в ираке это доказали своими МРАПами.

Да и УРАЛы с бронированием делать начали, хоть и двиганы уже устарели, единственный минус опять таки цена, но это издержки всех общественно-политических формаций такого типа как у нас наверное...

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Mon, 28 Nov 2011 00:21:27 +0400

>Гениальное решение да, как белка и стрелка спускались,
Не трогай родственников, и космонавт Волков так же спускался, ничего же страшного. :)

А по сабжу и серьезно, аноним правилно сказал, видимо эта технология шаттлов/буранов оказалась непомерно сверхдорогой. Американцы просто так бы не пересели на "совковые" "тоталитарные" Союзы хотя бы из престижа, видимо действительно вся эта шаттловско-бурановская технология оказалась сверхдорогим УГ, что даже пришось про престиж забыть.

Да и "Союз" не такая уж плохая ракета. Я думаю европейцы всяким УГ пользоваться не будут, уж они то разбираются.

"Франция и Россия заключили контракт на строительство 21 ракеты-носителя Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2011/11/19/914364.html

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Mon, 28 Nov 2011 00:11:22 +0400

Кстати, вспомнился свежий камазовский Тайфун. Мне кажется, что как минимум внешне он вышел вполне красивым:

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Mon, 28 Nov 2011 00:05:41 +0400

>Ну канеш, спец.назу будет удобнее под пулями на УАЗиках уходить
Культурный спецназ должен кататься либо на БТР-е, либо на MRAP-е, если зона БД уж очень моджахедизирована. А лучше всего - на БТР с противоминными особенностями MRAP-а.

Давно пора возвратить к жизни БРДМ, кстати, а не лепить клонов хаммера, который сами американцы часто применяют как БРДМ для нищих.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 23:10:42 +0400

>Он бронирован против пуль и то далеко не всех, стальной сердечник + 7.62 и приплыли
Выпускается до 5го класса: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F

Т.е. почти все покрывает, в т.ч. и со стальным сердечником.

>Машина сугубо гражданская и армии нахер не далась
Ну канеш, спец.назу будет удобнее под пулями на УАЗиках уходить

>нахрена что то новое придумывать, работает не трогай !
Новое может быть и УГ

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 22:59:59 +0400

>Главное отличие - тигр бронированный со всеми вытекающими.
Он бронирован против пуль и то далеко не всех, стальной сердечник + 7.62 и приплыли. Машина сугубо гражданская и армии нахер не далась, особенно по модному с пулеметами на крыше итд
>Наши молодцы как раз, на 20 лет раньше пиндосов поняли
Гениальное решение да, как белка и стрелка спускались, так и Марк Шатлворт через 50 лет, а потом степь прочевывают в поисках, нахрена что то новое придумывать, работает не трогай !

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 22:13:02 +0400

>Ну расскажи какого он назначения, что максималка у военного агрегата ( с амеровским кстати дизелем ) 140км
Главное отличие - тигр бронированный со всеми вытекающими. И назначения самое разное - от перевозки бойцов спед подразделений до разграждения/разводных мостов и т.п.

>Помнится Буран тоже поставили как металлолом, потому как ракеты дешевле и надежней
Наши молодцы как раз, на 20 лет раньше пиндосов поняли, что шатлы - УГ. Теперь мы практически монополисты в сфере запуска спутников. А вот что потратили кучу бабла на разработку своих шатлов - скажем спасибо идиоту Горбачёву и его окружению.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 21:23:45 +0400

>Форд-Фокус является на самом деле 68-й модификацией Ford T.
Вообще-то автор фразы про Т-90 в чём-то прав. Это действительно модификация Т-72, причем не такая и глубокая. Его и назвали Т-90 скорее по политическим причинам, чтобы обогнать ОмскТрансМаш, и сделать видимость "нового". А должен был быть что-то вроде Т-72М.

Причем, где-то до последних пары лет Т-90 технически отставал от омского Т-80, который был "самым навороченным" танком при союзе. А Т-72 это эдакий second-line, более дешевый и более простой, части с ним должны были вступить в войну после самых основных и лучших, где был Т-80. Собственно, именно Т-80 и Т-64 были основными танками в ГСВГ, куда шли главные ресурсы ВПК.

После развала союза, пока омский завод окончательно не был задавлен УВЗ (по многим причинам, лень писать), Т-80 модернизировался (для выставок, естественно), и продолжал опережать Т-90 по некоторым пунктам, например по системе управления огнём. Достаточно посмотреть на Т-80УМ1/2 и что-то ещё.

Сейчас же всё, Омска больше нет в живом виде, Т-90 в этом году более-менее превратили в что-то приличное. Но Т-90 явно менее совершенен, чем хотелось бы, и претензии к нему как к "модификации Т-72" вполне обоснованы.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 21:12:08 +0400

Форд-Фокус является на самом деле 68-й модификацией Ford T. И стоит $40000 за штуку. Хотя FordT стоил $1000

Да, но в те времена за штуку баксов можно было купить целый новый форд, а сейчас дешевле чем за 40 штук не купишь..

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 21:10:37 +0400

>Чистки нужно начинать с проворовавшихся чистильщиков
А не выйдет. Они above the law

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 21:04:10 +0400

> Хотя вот современные коммунисты меня радуют.
> может действительно коммунисты осознали свои прошлые перегибы?

Ну да, осознали и покаялись:

Коммунисты призвали пояс Богородицы на помощь Зюганову
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов 25 ноября посетил Храм Христа Спасителя и приложился к так называемому поясу Богородицы - православной святыне, которая на время привезена в Москву с Афона. Отчет об этом опубликован на официальном сайте компартии.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 21:02:19 +0400

>танк Т-90 «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72» и стоит 118 миллионов рублей за штуку.
Форд-Фокус является на самом деле 68-й модификацией Ford T. И стоит $40000 за штуку. Хотя FordT стоил $1000. Когда они уже наконец пятиколесный автомобиль нового поколения изобретут?

Быдло в лампасах б**ть. Село бы само за кульман и предъявило свои идеи, **йло тупорылое

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 20:09:19 +0400

К слову, говорим с Чубайсом на одном языке:

Госкорпорация Роснано опубликовала словарь нанотехнологий под лицензией Creative Commons BY-SA

С 25 ноября 2011 года все материалы «Словаря нанотехнологических и связанных с нанотехнологиями терминов» доступны под свободной лицензией Creative Commons Attribution Share-Alike 3.0. Словарь создан и поддерживается компанией «Роснано», реализующей государственную политику по развитию наноиндустрии.

Постоянно пополняемый «Словарь нанотехнологических и связанных с нанотехнологиями терминов» доступен в сети Интернет с 2009 года. В сентябре 2011 года по просьбе НП «Викимедиа РУ» руководством «Роснано» было принято решение о публикации всех материалов «Словаря» под свободной лицензией — в рамках содействия свободному распространению знаний и свободной культуре. И с 25 ноября 2011 года все статьи и иллюстрации словаря стали доступны на условиях свободной лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 — той же самой лицензии, которая используется в свободной энциклопедии Википедия и в других свободных проектах Викимедиа.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 17:54:24 +0400

>гон, это машины совершенно разного класса и назначения
Ну расскажи какого он назначения, что максималка у военного агрегата ( с амеровским кстати дизелем ) 140км, а стотимость как у БТР80. Ну короме сопровоздения начальства по арбату...

>Тем не менее, про Т-90
Помнится Буран тоже поставили как металлолом, потому как ракеты дешевле и надежней.

У нас весь технический прогресс по инерции идет, ничего нового кроме нано технологий, только старые двигатели на самолетах ХХ поколения, старые ракеты но уже ХХ поколения, все основы разработаны в СССР 60-70х годов, хоть бы что новое хотябы испытывали...

Но сейчас слава богу за нанотехнологии взялись, отличные топ менеджеры, счделают наконец новое нанооружие, с нано эффектом , я верю в Чубайса !

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 17:45:02 +0400

>Наши тигры плохая, не надежная
гон

>наши отказываются от дешевых и легких УАЗиков, потому что модно ездить на хаммерах
гон, это машины совершенно разного класса и назначения

>"Выбор газотурбинного двигателя американские
Ну пиндосам было логично делать морозоустойчивый танк, они вполне себе учитывают вариант дермократизации России, как и недавно Ливии.

Тем не менее, про Т-90:

"Это самая надежная из известных мне машин. Сколько проблем испытывали мои коллеги с газотурбинным двигателем! Особенно на песчаной местности. А этой машине хоть бы что. Ни холод, ни жара не страшны. Её вовремя грамотно обслужи, отрегулируй — годами горя знать не будешь. Вот с этой машиной мы уже пятый год вместе. Около 5000 км прошли."

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 17:22:20 +0400

>Т.е. не для боя во всяких пустынях, а для нашего, русского климата.
Как будто абрамс для пустыни разрабатывали.

Радует, что голос разума в УКБТМ наконец-то пробился и выбил дурь про русский(тм) климат, и на последний Т-90 таки вкрутили кондиционер в базовую комплектацию.

>Я не думаю, что пиндосские или какие-ть израильские задачи близки к нашим.
У американских танков, а точнее, танка, абсолютно та же область применения, что и наших. Их проектировали для одного ТВД.

Меркаву же вообще лучше не упоминать в тредах про абрамс и Т-90 - это и правда совсем другая машина, для других задач.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 17:15:37 +0400

>Наши тигры плохая, не надежная, дорогая машина, больше того
Да? Хм, я слышал нейтральные отзывы об одном из тигров (там сейчас не поймёшь, тигры, волки итд). Мол, машина, конечно, не шедевр, но пользоваться можно.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 17:08:04 +0400

>что и через 20 лет они будут нам продавать
Где я писал, что мы должны закупать их танки ?

>наши Тигры - очень хорошая, уже массовая машина
Наши тигры плохая, не надежная, дорогая машина, больше того, для перемещения малых груп США отказывается от применения хамров ибо они много бензина жрут, а наши отказываются от дешевых и легких УАЗиков, потому что модно ездить на хаммерах.

>Старая песня - у нас раб сила дороже
Не знаю, про раб силу это к Туксоиду

>в Ираке или Израиле стоит задачу у танков быть морозоустойчивыми?
"Выбор газотурбинного двигателя американские специалисты объясняют рядом его преимуществ по сравнению с дизелем той же мощности. Меньшая масса, относительная простота конструкции, повышенная надёжность и ресурс. Также ГТД имеет пониженную задымлённость и шумность, лучше удовлетворяет требованиям многотопливности, гораздо легче запускается при низких температурах. Основными недостатками являются повышенный расход топлива и воздуха (в результате система воздухоочистки занимает втрое больший объём по сравнению с дизелем)."

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 16:52:53 +0400

>новые закупают по 1,4 ляма $. Сравни с нашим.
Новые для _своей_ армии. Это не экспортный вариант. Это раз. И два - пусть даже они будут сопоставимы по стоимости - где гарантии, что и через 20 лет они будут нам продавать из по таким ценам, когда мы своё танкостроение загубим?

>И лучше производить и продавать, технику хуже чем _ТАМ_, чем пытатся сделать как у них и производить штучно
1. Пытаться сделать лучше тоже надо

2. Насчёт штучно - у нас рынок слишком маленький. Вот сейчас объединимся, дай Бог, опять в союз со всеми нашими братскими народами (Таможенный, ЕврАзс и т.п.), тогда рынок станет заметно шире.

>газовскими Тиграми и пародией на хамеры
От Хаммера там нет ничего, наши Тигры - очень хорошая, уже массовая машина в спед службах, которая во многом Хаммер превосходит

>но цены на экспорт такие сделали, что в Китае анлагог в половину дешевле.
Старая песня - у нас раб сила дороже, условия производства тяжелее

>По поводу применения, задача у танков везде одинаковая в современном мире
Ты хочешь сказать в Ираке или Израиле стоит задачу у танков быть морозоустойчивыми?

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 16:38:47 +0400

>6 млн. М1А1 стоил 12 лет назад

Там же указано, что 6 лямов это балансовая стоимость старых танков, новые закупают по 1,4 ляма $. Сравни с нашим.

И лучше производить и продавать, технику хуже чем _ТАМ_, чем пытатся сделать как у них и производить штучно, как с газовскими Тиграми и пародией на хамеры, у нас оно лучше, но цены на экспорт такие сделали, что в Китае анлагог в половину дешевле.

По поводу применения, задача у танков везде одинаковая в современном мире и битвы под Прохоровкой уже не будет, а влокальных конфликтах выигрывать будут не миллиардные игрушки поштучно, а дешевые , но надежные и простые, как кувалда, аппараты. // Майор Очевидность

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 16:21:21 +0400

6 млн. М1А1 стоил 12 лет назад, сейчас он стоит на экспорт поди 10, а то и больше. Добавь сюда цену на переучивание персонала, переоснащение ремонтных баз и т.п. Да и запчасти, например. А ещё надо учесть, что оборонка любой страны должна стремиться к независимости, уж тем более от наиболее вероятного противника. Так что нахер эти Абрамсы.

Кроме того газо - турбинный двигатель сложнеее в эксплуатации и жрет большое топлива, хотя по габоритам и массе меньше дизельного. Как бы запас хода, тоже является неотъемлемой частью ттх.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 16:04:44 +0400

Ну и что непонятного?

6 млн. М1А1 стоил 12 лет назад, сейчас он стоит на экспорт поди 10, а то и больше. Добавь сюда цену на переучивание персонала, переоснащение ремонтных баз и т.п. Да и запчасти, например. А ещё надо учесть, что оборонка любой страны должна стремиться к независимости, уж тем более от наиболее вероятного противника. Так что нахер эти Абрамсы.

Наш танк сейчас стоит 4млн, т.е. раза в 2-3 дешевле. Наши танки разрабатывается под наши условия, в основном для обороны. Т.е. не для боя во всяких пустынях, а для нашего, русского климата.

Да и вообще сравнивать танки по характеристикам сложно. В первую очередь нужно исходить из задач, которые перед ними ставятся. Я не думаю, что пиндосские или какие-ть израильские задачи близки к нашим. А универсальных устройств не бывает.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 15:43:06 +0400

Ты про танки что-ли? Да я в танках все равно полный ноль. Так что чего про танки рассуждать буду браться, если ничего в этом вопросе ничего не понимаю.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 15:40:33 +0400

Ты как наши пожарные, опаздал к флейму, но поучаствовать все равно надо :)

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 15:37:50 +0400

С таким успехом и мне можно смело в КПРФ вступать. Я не вороватый чиновник не нефтяной олиграрх, а начинающий высокотехнологичный предприниматель. Как это не противоречиво звучит, но походу КПРФ единственная партия, кто не на словах, а на деле выражает интересы в том числе малого и среднего бизнеса, а у остальных только бла бла бла, вот такой исторический парадокс. :)

Ведь по идее нормальная народная партия так и должна поступать, выражать интересы всех групп общества, и интересы военных, кто высшим долгом считает службу и защиту, и интересы рабочих, кто просто хороший специалист и хочет иметь все блага, но просто хорошо работать, а не 5 тысяч на госпредприятии с дипломом, и интересы предпринимателей, кто высшим своим долгом считает не быть обывателем ходя на работу, а создавать, внедрять, рисковать, но и получать успехи.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 15:05:25 +0400

>настоящих коммунистов
А к коммунистам у меня претений в общем-то и нет, кроме одной, что во время СССР пытались буквально всем рулить из кабинетов, не давая людям никакой экономической самостоятельности, например, позакрывав артели, частников. То есть банальное недоверие ко всем членам общества, типа мы из кабинетов и министерств знаем все лучше чем вы и все за вас решим. Ну был такой косяк, а по остальным вопросам коммунисты конечно рулят. :)

Хотя вот современные коммунисты меня радуют. :)

http://kprf.ru/actions/99360.html

Читаю, даже не верится, и вызывает небольшой разрыв шаблона, может действительно коммунисты осознали свои прошлые перегибы? :)

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 14:44:33 +0400

>Даже мягкого либерального наказания для таких преступлений достаточно, если оно неотвратимо.

Кстати да, я тоже так считаю. Расстрелы тоже не одобраю это вообще зрелище для быдла по большому счету, а если наказание неотвратимо, то лучше всего это конфискация всего и пожизненная дисквалификация с возможностью занимать только рабочие должности + дальнейший общественный контроль, типа доски позора и так далее. Сам нарушитель от такой жизни и от такого "падения" застрелится, и растреливать не надо, то есть все вполне по-либеральному получается. :)

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 14:22:27 +0400

>У китайцев можно поучиться. Вернуть несколько настоящих коммунистов сталинской закваски и проблема с нечестными/неэффективными менеджерами решена. А там и волчатам всяким урок :)

Волчата вообще предприниматели, и к вашей госслужбе и мненджерам не имеем никакого отношения и не хотим иметь отношения вообще. :) Вы там псы системы разбирайтесь сами между собой, кого там расстреливать из ваших, а кого нет, а волчат не трогайте. А волчат вы вообще боготворить должны, хотя бы за то, что стараются работать в том числе головой и действовать самостоятельно, что-то создавать, а не лезть в кабинеты и в менеджеры или еще на какие должности на что-то уже готовое и халявное, ради счастливой и беззаботной жизни или взяток, к тебе последнее не относится конечно, я тебе почему-то в этом плане доверяю, что ты один из немногих честных госслужащих, это справедливости ради.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:42:44 +0400

> при таком жестоком наказании за коррупцию, очередь на расстрел не уменьшается. Таки не боятся даже этого

Да с чего ты взял что не боятся и что расстреливают за взятки? Наверняка эти выборочные расстрелы носят чисто профилактический характер. Соберётся ЦК: "что-то давно никого не расстреливали, как бы народец не распустился от безответственности да от рук не отбился" - и дают указание ихнему ИО Берии срочно кого-нибудь под расстрел подвести. Всего-то делов.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:41:20 +0400

>Чистки нужно начинать с проворовавшихся чистильщиков.
Это да. Тем более, если чистильщики станут действительно выполнять свою работу, то и чистки с расстрелами никакие не понадобятся. Даже мягкого либерального наказания для таких преступлений достаточно, если оно неотвратимо.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:38:56 +0400

> Меня смущает то, что при таком жестоком наказании за коррупцию, очередь на расстрел не уменьшается. Таки не боятся даже этого.

Слишком большой профит. Вон в наркоторговле примерно также. А там профит гораздо меньше.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:37:38 +0400

> ФСБшникам не выгодно чтобы кто-то мешал им воровать

В этом и вся проблема. Чистки нужно начинать с проворовавшихся чистильщиков.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:37:36 +0400

>У китайцев можно поучиться.
Меня смущает то, что при таком жестоком наказании за коррупцию, очередь на расстрел не уменьшается. Таки не боятся даже этого.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:36:23 +0400

>Вернуть несколько настоящих коммунистов сталинской закваски
Дык Краснов с остальными уже сидит, появятся другие их тоже посадят. ФСБшникам не выгодно чтобы кто-то мешал им воровать

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:35:05 +0400

>это кончится плохо только для ИТР и рабочих. Их же и перестреляют
вот-вот, в 30-40е так и было, шишки продолжали жить в роскоши а пролетарием и интеллигентами заполняли концлагеря, только когда петух клюнул опомнились, начали Кошкиных выискивать и медальки швырять, только бы спас, милай. Сейчас опять голой жёпой нато пугают, а у тех уже гиперзвуковые носители готовы которых сраным искандером не собъешь. Зато у нас что ни админ оракла то выпускник бауманки по специальности "танкостроение" А танки строить некому, менеджеров не хватает

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:34:38 +0400

А ты уверен что у китайцев расстреливают именно тех, кого следует?

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:33:03 +0400

> Проблема в том, что если расстрелами будут руководить такие же профессиональные управленцы, то это кончится плохо только для ИТР и рабочих. Их же и перестреляют.

У китайцев можно поучиться. Вернуть несколько настоящих коммунистов сталинской закваски и проблема с нечестными/неэффективными менеджерами решена. А там и волчатам всяким урок :)

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:27:39 +0400

Ты, конечно прав, есть такое дело. НО. Кого бы ни расстреливали за ошибки управленцев, новые управленцы будут видеть, что за ошибки расстреливают и будут стараться их не допускать.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:22:40 +0400

>Если, скажем, за оплошности расстреливают, то у людей появляется стимул оплошностей не допускать.
Проблема в том, что если расстрелами будут руководить такие же профессиональные управленцы, то это кончится плохо только для ИТР и рабочих. Их же и перестреляют.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:18:50 +0400

Да вообще все поняли что ты сказать хотел, только до анонимуса-вендузятника не доходит..

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:16:24 +0400

Это я все никак как к клаве ноута не привыкну, на скорости сбоить начинаю...

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:16:10 +0400

> Даже если всех расстреливать, новым управленцам всё равно неоткуда взяться.

Есть откуда. Менеджерами не рождаются, а становятся. А какими становятся менеджерами - зависит от внешних условий. Если, скажем, за оплошности расстреливают, то у людей появляется стимул оплошностей не допускать. А если наоборот, человек живёт за счёт того, что допускает оплошности и имеет с этого откаты - то от такого менеджера уже ничего хорошего не будет, его можно только расстрелять с пользой для общества. Все эти взяточники - они же не только свою собственную работу губят, они и на окружающих действуют разлагающе. Разве ИТР или рабочий будет работать в полную силу зная что его работу пустят коту под хвост, а на его зарплату купят станок и сгноят во дворе предприятия? Так что получается что один такой менеджер парализует работу предприятия эффективнее целого стада диверсантов, и его деятельность должна оцениваться с этих позиций. А вот без массовых расстрелов воров "нормальным" управленцам взяться будет точно неоткуда.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:15:24 +0400

>видеокарты
Мне вот тоже интересно, почему всякая электроника в РФ стоит побольше, чем в некоторых странах мира, которые от Китая находятся даже дальше. Наверное пространство как-то по-особенному искривлено, гравитационная аномалия.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:12:51 +0400

Я просто интересуюсь "двингаен" в танке это шо?

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:09:38 +0400

>да-да, во всём виновата география
да-да, а почему когда я интересуюсь а почему кирпич, обои, хлеб, мясо, семга, видеокарты, интернет наконец такие дорогие мне грят "братюнь, дык ить РАССТОЯНИЯ! Ты представляешь сколько оптики нужно проложить вдоль жд путей штоб ты мог свое порно не по 1Мб/с а по 30Мб/с качать!"

и при зарплате в половину европейца я могу вчетверо меньше его пожрать, а значит и сил нормально работать у меня просто нет

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:09:28 +0400

>Даже если всех расстреливать, новым управленцам всё равно неоткуда взяться.
Ну не скажи, стиммул что если что трава не будет расти уже завтра, довольно убедителен.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:05:23 +0400

А вообще, как я уже писал на форуме, проблема в том, что менеджеров не хватает. Нормальных менеджеров, а не того, что есть сейчас.

Даже в совсем негосударственных фирмах часто складывается печальная ситуация, начальство некомпетентно (нахватали в своё время денег и начали своё дело, не зная), а менеджеры уровнем пониже, которые должны компенсировать кривоту начальства, пользуются его некомпетентностью ради собственного обогащения. И везде принцип "после меня хоть трава не расти".

Даже если всех расстреливать, новым управленцам всё равно неоткуда взяться.

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 13:00:55 +0400

>Есть предложение, нэ ограничиваться одной отраслью и провести её боле масштабно, что ви на это скажите ?
Я много чего могу сказать, но это потянет на целую ст. 282 УК РФ:)

Re:[СПВ]Абрамсы vs T90

Sun, 27 Nov 2011 12:58:33 +0400

>Децимация государственных управленцев в данной отрасли.
Есть предложение, нэ ограничиваться одной отраслью и провести её боле масштабно, что ви на это скажите ?