rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 22:11:39 +0400

>Хрущёв вообще очень много нехорошего сделал для страны.
Да вообще. Хрущев может как внешний политик и крут, но как внутренний - никакой. Чем больше про него правды узнаю, тем больше разочаровываюсь, а ведь когда-то считал его великим демократом, эх ... :(

Оказывается под маской демократа, такой марксист и ура-коммуняка скрывался, что почти Пол Пот с более человеческим лицом. То есть в его руках было реально продолжать работу по артелям, другим видам кооперации, частного производства, других видов предпринимательства, исправить какие-то перегибы которые тоже были у Сталина, а он вместо этого вообще все национализировал под красивые разговоры о свободе и демократии. Глядишь бы не самодурство Хрущева, могли бы стать как Китай или как Швеция. А так стали совком, потому что все стало государственным, поэтому всем стало абсолютно пофиг до того что делают, реальная работа превратилась в отчеты, бюрократию и другие виды имитации бурной деятельности, ну и пришли к чему пришли.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 21:35:25 +0400

Так эта эксплуатация это болтовня и демагогия еврея Маркса. Эксплуатация в явном виде возможна только при крепостном праве и при других видах рабовладельчества. При капитализме какой он сейчас это работа на договорной основе, а если рабта на договорной основе, то как это может быть эксплуатацией? Мне кажется в странах где пытались насильственно построить коммунизм этой эксплуатации было куда больше, так как так или иначе под какими-то санкциями заставляли работать из-под палки на государство. А работа из-под палки на кого угодно, частник, государство и так далее - это сама по себе эксплуатация, какими благими лозунгами ты ее не украшай.

Работа должна быть правом, а не обязанностью. А советские коммунисты говорили, что работа это обязанность, а если работа это обязанность, то это что как ни эксплуатация или что это как ни трудовая повинность?

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 21:10:07 +0400

>Вот ты это понимаешь?
Я, если честно, перестал понимать значение слова "эксплуатация" по отношению к людям:) Уж очень размытое понятие.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 21:08:13 +0400

Да блин, просто бесят меня эти ура-коммуняки. Постоянно одно и то же твредят, вот "эксплуатация человека человеком" и элементарно извилин не хватает понять, что когда абсолютно все государственное, то это тоже эксплуатация человека человеком. Потому-что государство это человеки. Вот ты это понимаешь? А вот они не понимают, начинают твердить вот эксплуатация. Да в любой экономике при любом строе будет эта эксплуатация человека человеом. Просто под разными обертками.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 20:55:06 +0400

Какой у вас тут забавный тред получился:)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 20:52:46 +0400

>Как всё запущено..

И вообще, ты всего лишь госСЛУЖАЩИЙ и не я тебя слушать должен, а ты меня. Ты слуга народа и точка, это однозначно, это я тебя эксплуатировать должен в нормальном государстве как налогоплательщик. А он мне еще будет тут что-то говорить, что он как государство должен меня эксплатировать. Запущено у него все, я покажу запущено, как Белку и Стрелку таких Шариковых надо в космос запускать, запущено у него.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:54:36 +0400

Эксплуатации не будет, если не будет у человечества экономики вообще, а так она будет всегда в той или иной форме, как ты ее не назови, капитализм, коммунизм, и любой какой хочешь -изм.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:52:21 +0400

>Как всё запущено
Это у тебя все запущено Шариков. Ты считаешь что эксплуатация человека государством хорошо, а человека человеком плохо. Я тебя твоим шариковским носом ткнул и указал, доказав тебе на пальцах, что эксплуатация человека государством == эксплуатация человека человеком, так как государство это человеки, а не инопланетяне, не роботы и еще какие-то абстрактные существа.

Вот ты госслужащий. Ты мне тут доказывашь, что эксплуатация человека государством это хорошо. Значит ты как госслужащий, то есть человек государства хочешь эксплуатировать меня, правильно я говорю? А вот по морде тебе моим волчьим хвостом Шариков, а не эксплуатация меня тобой. )))

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:36:19 +0400

> Спекуляция действительно тоже запрещалась, при этом торговать никто не запрещал - рынки и барахолки тому пример.

Запрещалась спекуляция (перепродажа) с целью личной наживы. Если ты купил что-то для личного использования и решил затем продать - никто ничего против не имел. На рынках в большинстве торговали производители (ака бабка подоила корову и продаёт молоко) или нанятые реализаторы (совхоз собрал урожай арбузов и отрядил нескольких человек их продать).

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:31:17 +0400

> И поэтому считаю, что мне не нужен жандарм в лице государства, как это было например в СССР начиная с Хрущева, который мне будет диктовать и указывать, как я должен работать, где, и сколько получать, если я это все могу сам и хочу решать сам.

Как всё запущено..

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:29:06 +0400

> спекуляция (ака барыжничество - купи-продай)
Да, забыл. Спекуляция действительно тоже запрещалась, при этом торговать никто не запрещал - рынки и барахолки тому пример.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:24:05 +0400

>Даже до Шарикова, в отличие от тебя, дошло - что работать он должен.
А для чего Шариков должен работать, чтобы получить вкусную костачку (условно) или ради каких-то абстрактных идей потому что он что-то должен какому-то абстрактному обществу?

А я все-таки Волков, а не Шариков. И поэтому считаю, что мне не нужен жандарм и эксплуататор в лице государства, как это было например в СССР начиная с Хрущева, который мне будет диктовать и указывать, как я должен работать, где, и сколько получать, если я это все могу сам и хочу решать сам.

Если хочешь работать на государство, работай. Вот ты даже сейчас работаешь на государство, ну и работай, кто тебе мешает. Но других нафиг тянуть в это тем более насильно. Должен быть всегда выбор хочешь иди в государственную контору, хочешь иди на госпредприятие, хочешь иди в артель, хочешь создавай свое частное дело, я считаю так очень правильно, потому-что нормальное государство должно устраивать всех даже с разными взглядами.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:13:57 +0400

> Еще один Шариков, детектед.

Даже до Шарикова, в отличие от тебя, дошло - что работать он должен.

> Ты хоть сам веришь в этот идеалзм?

Любая идеология строится на идеях, суть - идеалах.

> Даже Сталин как оказывается это понимал как ни странно, что за идею никто работать не будет, иначе с какого перпуга были те же артели и мелкие частники.

_Даже Сталин_ из уст безграмотного что политически, что экономически, что исторически в данном контексте звучит как минимум - смешно.

> Никто никому ничего не обязан. Заруби себе это на своем шариковском носу.

Это тебе так только кажется. Вся жизнь в любой стране, при любом строе базируется на обязанностях.. "Мозги бы включил" (с) :)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:07:06 +0400

> Но при этом была эксплуатация человека государством.

И что? Государство человека эксплуатирует всегда. Просто в силу самой природы государства.

> А государство как известно управляется человеками, значит та же самая эксплуатация человека человеком.

Демагогия и словоблудие.. Сам поймешь почему?

> Так что хватит заниматься подменой понятий и пора включить мозги.

"IQ хорош, но мог бы быть трехзначным..." (c)

> Вот если бы в СССР вообще бы никто не работал, никого бы не заставляли всякими этим статьями "за тунеяство", а все бы получали что хочешь, то это бы да, было бы круто, это пожалуй был бы настоящий коммунизм.

Даже коммунизм никогда не предусматривал всеобщее безделье и процветание. Ты бы с самим вопросом ознакомился бы, что ли..

Социализм: от каждого по возможности - каждому по труду.
Коммунизм: от каждого по возможности - каждому по потребности.

> А так это обычная рабская психология. Типа должен работать, обязан ради каких-то абстрактных идей.

Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
Феодальный строй - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.
Ранний капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.
Современный капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.

P.S.
Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...

(c)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 19:00:46 +0400

>Да, у мну нет слов. Если это правда то "демократ" Хрущев вообще /*вырезано цензурой*/.
Хрущёв вообще очень много нехорошего сделал для страны. Один из самых плохих генсеков, имхо.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:54:19 +0400

Пля !!!! Так вот почему он так был шокирован когда увидел свой IP !!!!

Мэйхем уже в стадии реализации ?

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:53:29 +0400

>И это правильно. Каждый сознательный член общества обязан был заботиться о благе государства и (в идеале) о благе всех остальных его граждан.
Еще один Шариков, детектед. Ты хоть сам веришь в этот идеалзм? Даже Сталин как оказывается это понимал как ни странно, что за идею никто работать не будет, иначе с какого перпуга были те же артели и мелкие частники.

Никто никому ничего не обязан. Заруби себе это на своем шариковском носу.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:52:38 +0400

>Запрещалась действительно - эксплуатация человека человеком
Но при этом была эксплуатация человека государством. А государство как известно управляется человеками, значит была та же самая эксплуатация человека человеком. Так что хватит заниматься подменой понятий и пора включить мозги. Вот если бы в СССР вообще бы никто не работал, никого бы не заставляли всякими этим статьями "за тунеяство", а все бы получали что хочешь, то это бы да, было бы круто, это пожалуй был бы настоящий коммунизм. А так это обычная рабская психология. Типа должен работать, обязан ради каких-то абстрактных идей.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:44:34 +0400

>Что и требовалось доказать пароль к аккаунту хранится в Невесть-каком управлении, Невесть-кем.

Да, но если следовать твоей цепочке рассуждений. То Esoptro же знал пароль - это факт, тогда получается что Esoptro это Невесть кто

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:37:11 +0400

> Но эксплуатация все равно была. Не человека человеком так человека государством, или не было так называемой статьи 209-й "за тунеядство"?

И это правильно. Каждый сознательный член общества обязан был заботиться о благе государства и (в идеале) о благе всех остальных его граждан. Рантье кстати в Союзе тоже не поощрялись.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:34:29 +0400

Что и требовалось доказать пароль к аккаунту хранится в Невесть-каком управлении, Невесть-кем.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:33:19 +0400

> Было запрещено лишь образование частного капитала и эксплуатация человека человеком.

Честный заработок не запрещался никогда. Запрещалась действительно - эксплуатация человека человеком, спекуляция (ака барыжничество - купи-продай). В идеале (по коммунистическим догматам) не признавалась личная собственность на средства промышленного производства, которая приводила бы к той же эксплуатации человека человеком..

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:28:48 +0400

>и подобрал пароль к аккаунту Esoptro?

это невозможно =) Esoptro не хранит пароли в "чистом" виде, а хэш в яйце, а яйцо в ларце, а ларец в Управлении, а в каком именно знает только бог, а поскольку бога нет, то не знает никто.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:24:25 +0400

Во, еще откопал интересную инфу.

http://luciusvorren.livejournal.com/803.html

Да, у мну нет слов. Если это правда то "демократ" Хрущев вообще /*вырезано цензурой*/.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:17:50 +0400

>невесть какой или кто еще толсто тролит. Я когда пишу из под анонимуса UA не скрываю, пофикси баг =)
А вдруг это ты ненастоящий, и подобрал пароль к аккаунту Esoptro? Кому верить?:)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:10:54 +0400

Кстати эта ленинградская артель "Граммофон" даже выпускала электропроигрыватели, при чем еще до войны.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=18111

А я думал в те годы только граммофоны и патефоны были, нифига себе прогресс.

Интересно а какова дальнейшая судба этой легендарной артели "Граммофон", в какое ее госпредприятие преобразовали при Хрущеве?

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 18:09:52 +0400

>Мне запрещено рассказывать вам об этом!
// Esoptro

anonymous(*)(2011-11-24 17:58:54)

невесть какой или кто еще толсто тролит. Я когда пишу из под анонимуса UA не скрываю, пофикси баг =)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 16:08:31 +0400

Рано или поздно всё равно всё будет принадлежать госудаству. Ресурсы планеты неисчерпаемы, а либерасты считают высшей целью человечества - плодиться. К чему это ведёт в перспективе?

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 15:24:04 +0400

Да брось ты, скорей это этому самому хомячью и этим "Шариковым" как раз разрыв шаблона. Они же утверждают, что все должно быть государственным, а все частники такие сякие. Им даже пофиг, что именно из-за того что все было государственным в хрущевско-брежневские годы, товары в СССР и скатились в УГ. Государство может быть эффектинвным только в чем-то крупном, где ума много не надо, типа нефть, газ, энергетика, а все остальное, если берется государство это все скатится в УГ. Потому-что госслужащему нафиг не нужен прогресс, нафиг не нужно что-то новое внедрять, только сидеть, сточить отеты наверх, что "все хорошо" и отстаньте.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:55:16 +0400

латентно-краснопёрое хомячьё дрочит на сталина, что тут непонятного

чем дальше - тем больше вранья будет

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:41:45 +0400

>Капиталом оно ЕМНИП должно стать когда ты начнёшь получать бабло просто от его существования. Например посадишь меня работать за твоим кормпьютером (опечатался, но вроде в тему) и станешь у меня отчуждать заработанное мной в свою пользу (т.е. эксплуатировать меня тобой)
Фиг тебе, а не мои средства производства. Будешь за своим компьютером мне работу делать и по заказам и договорам, пользуйся своим частным капиталом, а то скажешь потом, что iwolf вожак-диктатор и эксплуатирует НЕВЕСТЬ_КОГО. )))

>Да ты что, неужели тебе бы понравилось чтобы тебя эксплуатировали какие-то оторванные от жизни нездоровые старпёры с моралью осложнённой многолетней борьбой за свои кресла? Мне кажется что бы предпочёл чтобы тебя эксплуатировал молодой румяный представитель зарождающейся российской буржуазии.
Я бы предпочел, чтобы меня вообще никто не эксплуатировал ни старпер из обкома, ни молодой продвинутый частник эфеективный менеджер, мы не рабы рабы не мы, мну сам себе вожак.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:39:10 +0400

Да тут придумывать особо нечего. Просто интересен факт конечно. То есть получается "демократ" Хрущев на деле оказался еще большим радикальным коммунякой чем Сталин, и он окончательно все "отнял и поделаил" как завещал "великий" еврейский мудрец Маркс?

А артели походу действительно были и походу это не фантастика, при чем как ни странно походу зачастую даже занимались высокими технологиями тех времен.

http://gorod.tomsk.ru/index-1322038099.php

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:20:08 +0400

> А если я этой "личной собственностью" бабки делаю, то это что уже, вроде по классике как раз это и есть частный капитал, или нет? А личная собственность это когда я пользую чисто в личных целях как потребленец. Вроде так как-то, насколько я понимаю.

Капиталом оно ЕМНИП должно стать когда ты начнёшь получать бабло просто от его существования. Например посадишь меня работать за твоим кормпьютером (опечатался, но вроде в тему) и станешь у меня отчуждать заработанное мной в свою пользу (т.е. эксплуатировать меня тобой)

> Да хрен редьки не слаще честно сказать. Поэтому всегда должен быть выбор и различные формы, пока вообще не исчезло такое понятие как эксплуатация вообще, хоть частником хоть государством.

Да ты что, неужели тебе бы понравилось чтобы тебя эксплуатировали какие-то оторванные от жизни нездоровые старпёры с моралью осложнённой многолетней борьбой за свои кресла? Мне кажется что бы предпочёл чтобы тебя эксплуатировал молодой румяный представитель зарождающейся российской буржуазии.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:11:12 +0400

>Это твоя личная собственность.
А если я этой "личной собственностью" бабки делаю, то это что уже, вроде по классике как раз это и есть частный капитал, или нет? А личная собственность это когда я пользую чисто в личных целях как потребленец. Вроде так как-то, насколько я понимаю.

>Слава богу люди поняли, что это лучше когда их эксплуатируют частные собственники, а не собственное государство.
Да хрен редьки не слаще честно сказать. Поэтому всегда должен быть выбор и различные формы, пока вообще не исчезло такое понятие как эксплуатация вообще, хоть частником хоть государством.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:07:21 +0400

Я тебе подделаю!

// maxcom

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:06:34 +0400

> мой компьютер это что-ли не частный капитал?
Это твоя личная собственность.

> Но эксплуатация все равно была. Не человека человеком так человека государством, или так называемой статьи 209-й "за тунеядство"? То есть фактически была трудовая повинность. Пока есть производство и экономика эксплуатация так или иначе будет. Просто формы меняются.
Никто и не отрицает. Слава богу люди поняли, что это лучше когда их эксплуатируют частные собственники, а не собственное государство.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:04:05 +0400

Подделать голосование чтоли по старой доброй традиции.

//Tux-oid

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:03:04 +0400

>Было запрещено лишь образование частного капитала
А что такое частный капитал, деньги на сберкнижке это что-ли уже не частный капитал, мой компьютер это что-ли не частный капитал?

>и эксплуатация человека человеком.
Но эксплуатация все равно была. Не человека человеком так человека государством, или не было так называемой статьи 209-й "за тунеядство"? То есть фактически была трудовая повинность. Пока есть производство и экономика эксплуатация так или иначе будет. Просто формы меняются.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 14:02:31 +0400

Какая разница, все указанные в сообщении люди всё равно уже давно умерли.

//Не придумал, что тут написать.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:59:43 +0400

Воздержусь.
//ничего не читал, просто всегда нужны лица, которые воздержались при голосовании. :)

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:58:54 +0400

Мне запрещено рассказывать вам об этом!
// Esoptro

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:53:42 +0400

нет.

//ничего не читал, просто всегда нужнам оппозиция

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:53:14 +0400

Тебе разве раньше тут на форуме не говорили, что в СССР существовали законные формы предпринимательства? Было запрещено лишь образование частного капитала и эксплуатация человека человеком.

Re:[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:51:05 +0400

Да.

// текст не читал

[нацпол][Сталин][бизнес]Вранье или нет?

Thu, 24 Nov 2011 13:27:19 +0400

На newsland прочел одну статью. Статья длинная, но интересная.

"О Сталине и предпринимателях"

http://www.newsland.ru/news/detail/id/828678/

У мну честно сказать разрыв шаблона. И в то же время еще больше вопросов чем ответов, так как я всегда все перепроверяю и анализирую, а не верю тупо на слово.

Допустим при Сталине существовали артели, которые даже делали радиоприемники оказывается, (однако высокие технологии тех времен).

Но скажите, как могли существовать частные предприятия в условиях командной экономики? Если как пишет автор Сталин поддерживал артели, то зачем тогда он разгонял НЭП, по сути тоже самое? Это тоже непонятно.

В общем у меня вопросов больше чем ответов теперь. И риторический вопрос, врет автор или нет?