http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#114073 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#114073 Sun, 13 Nov 2011 18:02:24 +0400 Ну емпати — интерфейс, а не программа.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113828 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113828 Fri, 11 Nov 2011 18:09:49 +0400 > возможно, unixway нежизнеспособен
не совсем. Просто однажды что-то пошло не так. Чтобы задача могла решаться набором простых инструментов, они должны уметь эффективно меж собой общаться, передавая потоки данных от одной проги к другой. Для текстовых данных было достаточно пайпов. Сейчас это всё требует расширения и дополнения. Попытки только начать были сделаны давно, в план9 например. Она оказалась невостребованной. Но и в ней концепция юниксвея не была завершена. Самая большая ошибка сосредотачивать внимание на приложении. На самом деле первичны как раз данные. Твой пример в юниксвее выглядел бы примерно так: у нас есть драйвера высокоуровневых протоколов - jabber_drv, aim_drv, icq_drv, ... Запускаются, к ним присоединяется IM приложение. Каждый драйвер принимает на вход данные - логин, пароль, отсылаемые сообщения. И выдаёт данные - принятные сообщения, контакт-листы, статусы. Для этого обмена нужны стандартизованные протоколы и точки входа. Кто их будет разрабатывать?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113818 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113818 Fri, 11 Nov 2011 13:04:52 +0400 Ты бы еще привел пример загнивающей машины бебиджа или паскаля, потому как счеты, карандаш, кусок мела, узелки, палочки итд, юниксвейные, а эти деятели опошлили идею созад прототипы монстрообразных комбайнов.

p.s. Кстати вспомнил, начал то все это Давинчи, придумав первый не юниксвэй прототип...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113816 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113816 Fri, 11 Nov 2011 12:58:58 +0400 > unixway нежизнеспособен.
Загнивать начал ещё в начале 80-х, чем возмущал общественность

> cat isn't for printing files with line numbers, it isn't for compressing multiple blank lines, it's not for looking at non-printing ASCII characters, it's for concatenating files.
> We are reminded that ls isn't the place for code to break a single column into multiple ones, and that mailnews shouldn't have its own more processing or joke encryption code.
http://harmful.cat-v.org/cat-v/

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113808 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113808 Fri, 11 Nov 2011 11:35:06 +0400 >что, возможно, unixway нежизнеспособен.
Ты сначала определись, что такое юниксвей для гуёвых программ.

Вот grep, например, умеет искать просто и с регэкспами. Нарушает ли он юниксвей, имея две разные функциональности, не является ли комбайном? А ведь многопротокольный IM в этом плане ничем не ушел от grep - он тоже выполняет одну задачу, имея несколько возможностей для её решения.

Так что, имхо, юниксвей - это такая абстрактная штука, очень условная.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113807 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113807 Fri, 11 Nov 2011 11:15:35 +0400 >а твоё предложение какое? огромное количество IM программ?
Ни в коем случае. Я вообще ничего не предлагаю, я просто обращаю внимание на факт, что, возможно, unixway нежизнеспособен.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113798 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113798 Fri, 11 Nov 2011 08:56:58 +0400 > программа поддерживает огромное количество протоколов, причём каждый из них поддерживается в лучшем случае на троечку
а твоё предложение какое? огромное количество IM программ? Пользлователи так взвоют ИМХО. Я пользуюсь только тремя протоколами, и то лишь три программы было бы держать уже напряжно. Жабировские гетвеи на практике работают совершенно ужасно.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113770 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113770 Fri, 11 Nov 2011 01:41:31 +0400 > Один Пёттеринг чего только стоит Да что там пёддеринг, вон в Канаде выявили очковых пингвинов-гомосексуалистов: http://lenta.ru/news/2011/11/10/split/ - я просто не знаю куда Линус смотрел когда выбирался символ, стыд и срам!

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113739 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113739 Thu, 10 Nov 2011 18:19:38 +0400 > И где, спрошу я, всё то, во что мы так верили?
Ну, пока все эти монстры линкуются с установленными в системе библиотеками, ещё не все потеряно, какой-то намёк на унихвей есть. Но вот когда они начинают выкидывать системные библиотеки и вместо них используют своё, написанное с нуля парой индусов, вот тогда становится немного не по себе от такой программы и начинаются поиски "более другой" программы с нужным тебе функционалом, благо пока ещё есть выбор.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113737 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113737 Thu, 10 Nov 2011 18:11:16 +0400 > Не следует ли из этого крамольная мысль, что сам unixway, как дизайнерская парадигма, ущербна и неживуча?
Нет, просто сейчас в десктопоприложениях набежало столько школоты, что система не может им сопротивляться. Один Пёттеринг чего только стоит.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113733 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113733 Thu, 10 Nov 2011 17:57:02 +0400 >Сейчас мы наблюдаем мучительную смерть unix-way.
С начала 90х мы наблюдаем популяризацию компьютерных технологий, в 2020-30х где то будет максимум, когда почти все население будет околокомпьютерным, при этом компьютерная грамотность будет еще ниже чем сейчас.

Это и толкает программистов подстраивать свой продукт к пользователю.

Не нравится инструмент и знания позволяют ? Используй другой который unixway, хуже когда проталкивают "новые технологии" по просьбам пользователей Конфиги XML, реестр в гноме, DRM в ядре.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113731 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113731 Thu, 10 Nov 2011 17:41:20 +0400 >Я хз что есть empathy
Empathy это вот:



Нежизнеспособные идеи умирают — такова суровая правда дизайнерской жизни. Сейчас мы наблюдаем мучительную смерть unix-way. Вопрос — значит ли это, что она нежизнеспособна? И где, спрошу я, всё то, во что мы так верили?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113730 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113730 Thu, 10 Nov 2011 17:36:02 +0400 Я хз что есть empathy, но монстростроительство процветает везде, амароки, кеды, hal/udev/gconf и другой шлак, наши церви заполонили фарисеи, а империи окупировали наше пространсвто и нет больше надежд на будущее.

Но я врею, ВЕРЮ это пройдет, и снимут седьмую печать, и протрубят демоны pulseaudio, и будет великий суд Столмана и ...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113729 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113729 Thu, 10 Nov 2011 17:32:10 +0400 Любопытно — юниксвей сохраняется в базовой системе (mv, cp, dd, mkfifo итд), тогда как при написании десктоп-ориентированных приложений испаряется как дым. Не следует ли из этого крамольная мысль, что сам unixway, как дизайнерская парадигма, ущербна и неживуча?

Взгляните — что для Windows, что для MacOS выходят монструальные пакеты типа Windows Works или iWork/iLife, и пользователей вышеозначенных систем всё устраивает. Может быть, туда же дорога и Линуксу, а не к постоянному наращиванию слоёв абстракции типа pulseaudio, devicekit, policykit и других?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113728 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113728 Thu, 10 Nov 2011 17:20:24 +0400 Лялех катится в СГ же. Ни о каком UNIX-way уже и речи не может быть.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113727 https://rulinux.net/message.php?newsid=35167&page=1#113727 Thu, 10 Nov 2011 17:14:38 +0400 Когда говорят о Линуксе, то очень часто вспоминают про так называемый unixway — принцип, по которому для решения определённой задачи надо задействовать множество маленьких программ, которые хорошо справляются со своими обязанностями. В противоположность ему ставился windows-way — одна громоздкая программа, которая делает всё сразу, но плохо.

А теперь давайте загрузим свежую убунту, и, скажем, настроим интернет-коммуникатор. Запускаем empathy и видим — программа поддерживает огромное количество протоколов, причём каждый из них поддерживается в лучшем случае на троечку.

Приглашаю к комментированию.

]]>