rulinux.net - Форум - Talks - Не спешите их хоронить

Re:Не спешите их хоронить

Wed, 02 Nov 2011 20:21:26 +0400

>> я тя умоляю, какая нахрен мораль в совке?

>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

а зачем ты это говно сюда суешь? над этой писулькой не смеялись только профессора истории партии из мгимо которые ее сочиняли за многобабла. Вся остальная страна этим "кодексом" жопу подтирала

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:39:57 +0400

> Ага, еще та информационная помойка
То-есть ты что-то поймёшь только если тебе придти и лично прочесть лекцию в течении трёх семестров?

> А как определить компитентен ли источник?
С помощью такой штуки, как здравый смысл.

> Любой исочник, даже пишущий какую-нибудь чушь
Пишет чушь — не читай.

> посмотришь на них на всех, один компитентней другого, и кому верить не знаешь.
Не верь никому. Все компетентны.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:33:17 +0400

> Тебя трудно понять говоришь загадками
Это ты уже не знаешь за кого радеть — за продавца, за покупателя или за дядю-васю, которого все обокрали.

> ты поощраешь откат/взятку/вознаграждение выбирай любое слово, человеку только, за то что он сидит на этом месте и от его решения зависит брать у того или у другого.
А на каких условиях он там сидит, что получение им этой «взятки» за покупку и/или покупка может привести к убыткам структуры, на которую он работает? И какой мудак эти условия создал?

> Тогда нахуй вообще все эти разговоры о коррупции, если это считается нормальным
Потому что совкопидоры не отличают коррупцию от механизмов рынка.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:24:46 +0400

>Гугл для чего выдумали?
Ага, еще та информационная помойка, ни чуть не лучше телевиения.

>Выбрать наиболее компетентного и почитать что мешает?
А как определить компитентен ли источник? Любой исочник, даже пишущий какую-нибудь чушь порой, утверждает, что он компитентен, а все остальные говно, и посмотришь на них на всех, один компитентней другого, и кому верить не знаешь. :)

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:20:40 +0400

> надо обладать качественной информацией
Гугл для чего выдумали?

> у нас одни блоггеры, журнализды, и нацпольщики
Выбрать наиболее компетентного и почитать что мешает?

> ты что-ли сам не видишь этот дурдом
В упор не вижу.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:16:38 +0400

>Если товаровед не паралитик, то он свяжется с конкурентом и поговорит с ним на тему его жадности. Так что между вами, как конкурентами, никаких вопросов. Более жадный сосёт больше хуёв.
Тебя трудно понять говоришь загадками, то есть ты за коррупцию и ты поощраешь откат/взятку/вознаграждение выбирай любое слово, человеку только, за то что он сидит на этом месте и от его решения зависит брать у того или у другого.

Тогда нахуй вообще все эти разговоры о коррупции, если это считается нормальным. Узаконить и все, как я уже выше предложил, будем знать что такие правила игры, и не париться, законно это или нет. :)

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:16:03 +0400

> Запросто, например автомобиль в салоне
> без специалиста
Иди выбирай.

> порой мне кажется что от менеджеров только вред
Менеджеров и т.д. с порога отправляй на хуй. В этом и состоит суть эксперимента.

> я сам в прошлом торговый представитель
Это ровным счётом ничего не меняет.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:13:04 +0400

>Своей головой думать пробовал, пёс?
Чтобы качественно думать, надо обладать качественной информацией, а откуда она у нас, когда у нас одни блоггеры, журнализды, и нацпольщики, которые целыми днями орут про коррупцию, откаты, ты что-ли сам не видишь этот дурдом. :)

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:11:52 +0400

> он покупает оптовую партию у меня, а не у конкурента, потому-что я дал ему лично больший откат чем допустим конкурент
Если товаровед не паралитик, то он свяжется с конкурентом и поговорит с ним на тему его жадности. Так что между вами, как конкурентами, никаких вопросов. Более жадный сосёт больше хуёв.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:04:17 +0400

> иначе как мне это было понимать
Своей головой думать пробовал, пёс?

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 23:02:23 +0400

>А ты давай купи что-то дороже 300 тысяч рублей самостоятельно без специалиста
Запросто, например автомобиль в салоне (хотя лично не покупал но присутствовал), и порой мне кажется что от менеджеров только вред, когда они тебе кроме автомобиля навпаривают хуеву тучу всего сверху. Максимум что мне нужно от менеджера, это я спросил про что-то он мне объяснил. Но когда начинается откровенное впаривание, я готов ~~зарычать~~ послать нахуй сразу такого "специалиста", потому-что я чувствую когда мне человек по делу что-то объясняет и когда он мне впаривает, просто я сам в прошлом торговый представитель, как уже писал, так что нюх есть на то когда рассказывают и когда впаривают. :)

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:55:41 +0400

>А ты давай купи что-то дороже 300 тысяч рублей самостоятельно без специалиста, а я через пол-года посмотрю кто сраный — ты или товаровед.
То есть ты поощеряешь товароведа который берет откат, за то что он покупает оптовую партию у меня, а не у конкурента, потому-что я дал ему лично больший откат чем допустим конкурент, или это тоже "диллерская скидка"?

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:51:56 +0400

> не много ли чести
А ты давай купи что-то дороже 300 тысяч рублей самостоятельно без специалиста, а я через пол-года посмотрю кто сраный — ты или товаровед.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:48:59 +0400

> Я имел ввиду случаи, когда в сделке участвует монополист
Аэрофлот вообще следовало бы давно нахуй разделить по суду. Их сервис — полное говно. Они давят другие компании ценами на топливо, потому что связаны с топливными монополиями.

Вот разгадка то: ФАС работает — все довольны.

Но конечно надо сначала кукарекать про спекулянтов, продавших родину.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:44:56 +0400

> В случае официального вознаграждения, владелец предприятия в курсе, что и куда идёт.
Смеёшься? Буду я рассказывать начальствующему дебилу, который мне, как русскому согражданину, копейку зажилит, что из 49.99 тысяч у.е., которые он платит пиндосам, мне он заплатит 5 с копейками.

А потом он мне даёт шесть тыщ рублей за неделю работы и за то, что я ему нашёл оборудование, которые будет работать под мою ответственность, а не ржаветь в говне, как это делает китайское оборудование, которое он покупал самостоятельно. А если не под ответственность и не предварительный опыт с китайским говнооборудованием, то он мне вообще нихуя бы и не подумал платить. Нахуя? — всё же куплено/заработало → пошёл нахуй, спекулянт ебучий.

> как конкретно рассматривается конкретный тендер
Вот это уже лучше, но всё равно хуйня. Ибо откат по тендеру — не 10% скидочки, а 50% и более. Наценки тоже — сами понимаете. Разница на несколько порядков. Ибо откатчик тоже хочет сострич себе капусты.

Но конечно коммунячье кукарекание я имею удовольствие слушать только когда они вдруг узнают о рынке и дилерских скидках. Реальная коррупция их совершенно не ебёт, если не попала в телеящик.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:38:10 +0400

>Сильной руки в анусе давно не ощущал?
Займись этим для самоудовлетворения, может гонору поубавится, и не проецируй на других свои извращенные сексуальные фантазии.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:36:59 +0400

>коммидебил
Слышь заткнись говно, я тебе вообще ничего не буду рассказывать раз позволяешь себе в таких тонах общаться типа я Дартаньян, а вы пидарасы, уж кто кто а я на комми уж никак не похож, прием закончен.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:34:30 +0400

> Я например сторонник жестких мер.
Сильной руки в анусе давно не ощущал?

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:33:34 +0400

Расскажи мне о честной конкуренции, коммидебил.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:29:06 +0400

>Итак мы разобрались с тем, что такое «дилерская скидка» и прекращаем риторику совковых мудозвонов.

Это вопросы не ко мне, а к журнализдам и нацпольщикам, а иначе как мне это было понимать.

"У нас находится масса людей, готовых лоббировать чужие интересы. Откаты захлестнули страну, в том числе авиацию. "

Где хоть слово что это диллерская скидка. Написано откат, а что там в реальности я вообще не знаю что там происходит.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:25:04 +0400

Свернул неп именно ленин. Вводил трудовую повинность и колхозы именно он на пару со сралиным. Всё шло именно по Ъ-ленинскому пути. Пути в луддитство и интернационализм на территории бывшей РИ. И надо отметить, что коммуняки в этом плане достигли больших успехов.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 22:19:06 +0400

> сами же разводят коррупцию
Ты просто не отличаешь взятки от т.н. «дилерской скидки». Боинги и аирбасы занимаются не продажами, а производством. И гарантируют тем, кто захочет поработать на них дилером хорошую прибыль. Отдел продаж на общественных началах. Многие так работают, потому что альтернативные схемы таковы:

1. ты можешь купить что-то в магазине (магазин получит свою наценку) 2. ты можешь организовать свой отдел продаж, занимающийся только прямыми продажами, ты потратишь в результате эти 5-15% от стоимости товара на рекламу, на маркетинговые исследования и на проведение разных сборищ, которые приведут к тому, что придёт тот же самый дилер и сделает свою наценку, а в результате твой конечный клиент получит товар дороже и с худшим сервисным обслуживанием (что в перспективе обосрёт всю твою репутацию)

Дилерская скидка при этом не нарушает конкуренцию. Все имеют права делать то же самое, дабы минимизировать собственные затраты и сделать доступ к своим товарам проще для клиента.

Итак мы разобрались с тем, что такое «дилерская скидка» и прекращаем риторику совковых мудозвонов.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 03:36:11 +0400

>но уж кто кто а котЭ никак под коллективное животное не подпадает

подучи матчасть - студент

домашние кошки образуют целые колонии, где самки воспитывают детенышей и охотятся сообща, причем что детенышей погибшей на охоте самки, усыновляет другая. Целый фильм про это на BBC сняли погугли.

А если брать кошачьих вообще то Львы живут прайдами, с довольно непростыми по устройству коллективами, и отношениями особей в них.

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 02:59:39 +0400

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 02:55:06 +0400

>вряд ли изменение выходит за десяток процентов

пруф

Re:Не спешите их хоронить

Mon, 31 Oct 2011 02:51:53 +0400

>сочетание арабского и французского практически однозначно говорит нам о том, что самолет выработал ресурс в Марроко.

вам может и говорит, но поскольку надписи, визуально видно, что сделаны с большим временным промежутком,(наклейки на французском более затертые и застарелые чем на арабском) мне это так однозначно не говорит

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 23:05:41 +0400

>Ты чё незнал, что кошки считались талисманом коммунистической идеологии.
И еще внезапно подумалось, а как котЭ вообще может быть тотемом коммунизма, ведь коммунизм это стадность в принципе по своей природе, но уж кто кто а котЭ никак под коллективное животное не подпадает, ни стайное и уж тем более ни стадное, котЭ это типичный индивидуал в природе, скорей тотемом разве что какой-нибудь крайней либеральной идеологии может быть. )))

Вот волкЭ так отлично подходит под мелкобуржуазную идеолгию, маленькие коллективы, конкурирующие между собой, вожак и стая.

А тотем коммунизма это какие-нибудь парнокопытные, пастух-вождь и стадо у которого абсолютно все общее. )))

[небольшой троллинг]

[/небольшой троллинг]

шутка)))

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 20:10:48 +0400

>Собственно, поэтому такая практика и должна почти исчезнуть сама собой при нормальном рынке и нормальном контроле со стороны правоохранительных органов.
И общества.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 20:09:12 +0400

>почему бы продавцу не уменьшить стоимость выставляемого на тендер товара на эти самые 10% и автоматически взять тендер ничего не теряя по деньгам, вместо того чтобы откатывать часть получиенных денег? Представитель покупателя, получая откат, по-любому будет навлекать на себя подозрения.
Так и должно быть. А если с вознаграждениями баловаться, то получим не конкурс цен и качества, а конкурс откатов и вознаграждений, кто больше даст тот и продаст. И не факт что товар будет дешевле или качественней, скорее всего наоборот товар будет дороже и хуже.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 20:03:55 +0400

>почему бы продавцу не уменьшить стоимость выставляемого на тендер товара на эти самые 10% и автоматически взять тендер ничего не теряя по деньгам, вместо того чтобы откатывать часть получиенных денег?
Ну так и надо делать. Но и делать иначе не запрещено, если всё официально и в рамках закона.

>Представитель покупателя, получая откат, по-любому будет навлекать на себя подозрения.
Собственно, поэтому такая практика и должна почти исчезнуть сама собой при нормальном рынке и нормальном контроле со стороны правоохранительных органов.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:59:43 +0400

> Вот представь, есть два абсолютно одинаковых товара, но за один товарищу тендероводу дадут 10% его стоимости. Фирма ничего не теряет, получая абсолютно нормальный товар, а продавец на уступки не идёт. Почему выбор контракта "с вознаграждением" будет преступлением?
почему бы продавцу не уменьшить стоимость выставляемого на тендер товара на эти самые 10% и автоматически взять тендер ничего не теряя по деньгам, вместо того чтобы откатывать часть получиенных денег? Представитель покупателя, получая откат, по-любому будет навлекать на себя подозрения.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:56:13 +0400

>Я тоже так считаю. А чтобы не было чёрт знает чего, и придумали ту самую статью. Лучше, имхо, совершенствовать способы реализации этого закона, чтобы можно было чётко определить, что является подкупом, а что - нет, чем заниматься запретами. Запретительство до добра не доводит, лучше больше разрешать, но строже контролировать. Я за свободу и строгое соблюдение законов:)
И самим поставщикам надо быть поактивнее не затыкаться в тряпочку что менеджер или чиноник в той или иной компании берет откаты и пускает "избранных". А трубить, что в этой фирме сидит коррупционер, который делает то то, то то.

Вот когда я выйду на бизнес, и мне кто-то будет ставить палки в колеса из-за того что я не хочу платить откат, я таких иметь просто буду, как Икея, независимо менеджер частной компании это или чиновник, так что пусть на моем пути лучше не попадаются.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:29:14 +0400

Ну и общество само должно зреть, зреть и еще раз зреть, чтобы слово откат, вознаграждение, хоть чиновнику, хоть частному ответственному лицу какого-то частного предприятия стало просто ругательным как в той же Швеции, коррупция начинается не в кабинетах, а в головах.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:25:11 +0400

Так же и с чиновниками, кто сидит на таких ответственных местах они должны много получать официально, и общество должно с этим смириться, без всякой вот шариковщины, что вот сидит получает высокую зарплату. Да пусть получает жалко что-ли. Но только пусть устраивает не конкурс откатов, а кнкурс товаров.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:24:53 +0400

>Я вообще-то привык думать, что мораль все таки вышезаконности и законность должна исходить из морали, может я не правильно думаю. :)
Мораль у всех разная, а законы - одни. В этом и проблема.

Другое дело, что законы часто пишут на основе морали, но это уже нюансы.

>А я считаю что фирма покупатель сама должна поощерять товароведа за хорошую рабоу, за товар по выгодным ценам. Но не перекладывать это на производителя, чтобы превращалось в черт знает что, какой производитель больший откат даст.
Я тоже так считаю. А чтобы не было чёрт знает чего, и придумали ту самую статью. Лучше, имхо, совершенствовать способы реализации этого закона, чтобы можно было чётко определить, что является подкупом, а что - нет, чем заниматься запретами. Запретительство до добра не доводит, лучше больше разрешать, но строже контролировать. Я за свободу и строгое соблюдение законов:)

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:19:03 +0400

>Так мы про мораль, или про законность?:)
Я вообще-то привык думать, что мораль все таки вышезаконности и законность должна исходить из морали, может я не правильно думаю. :)

>Я считаю, что если фирма-покупатель так любит своего тендеровода, что согласна на такое, то пусть делает.
А я считаю что фирма покупатель сама должна поощерять товароведа за хорошую рабоу, за товар по выгодным ценам. Но не перекладывать это на производителя, чтобы превращалось в черт знает что, какой производитель больший откат даст.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 19:06:41 +0400

>И за какую честь товарищу тендероводу эти 10% положены, пусть даже официально, всего за то что он тендеровод, ты считаешь это нормально?
Так мы про мораль, или про законность?:) Я считаю, что если фирма-покупатель так любит своего тендеровода, что согласна на такое, то пусть делает. Личное дело каждого. Я бы не стал.

>Зато теряют другие фирмы поставщики, у которых может даже лучше продукция, но либо не хотят откат/вознагрвждение давать из принципа
А вот тут и надо смотреть, лучше у них продукция, или нет. Собственно, тут и начинается преступление - когда тендеровод начинает действовать в интересах дающего. Преступление совершает, прежде всего, тендеровод.

>Или просто развиваются и не имеют такой возможности, им то каково от такого.
Ну так если развивающаяся фирма не может поставить цену ниже, чем другие, то она тоже не получит контракт. Нельзя же конкурентов теперь в низких ценах обвинять.

>А то начинается частное можно
Частное тоже нельзя.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:57:40 +0400

>Вот представь, есть два абсолютно одинаковых товара, но за один товарищу тендероводу дадут 10% его стоимости.
И за какую честь товарищу тендероводу эти 10% положены, пусть даже официально, всего за то что он тендеровод, ты считаешь это нормально?

>Фирма ничего не теряет, получая абсолютно нормальный товар, а продавец на уступки не идёт.
Зато теряют другие фирмы поставщики, у которых может даже лучше продукция, но либо не хотят откат/вознагрвждение давать из принципа, может тоже генетические шведы какие-нибудь. ))) Или просто развиваются и не имеют такой возможности, им то каково от такого.

Короче надо завязывать с этими двойными стандартами. А то начинается частное можно, государственное нельзя, официальное или неофициальное вознаграждение, а от официального и до неофициального один шаг, потому-что уже психологические установки создаются "не откатишь не поедешь" и все общество сваливается в коррупцию, или тогда посто узаконить коррупцию откаты и вознаграждения всем и чиновникам и менеджерам торговых сетей, и официально признать, что у нас такие правила игры, чтобы народ и не парился и не ныть про коррупцию, а кому не нравится пусть едут вести бизнес допустим в Швецию, где это вообще не принято на уровне подсознания и считается чем-то постыдным.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:49:45 +0400

>Причем ты мне ещё про взятку говоришь, а я - не про неё.
Но по факту мы то знаем, что в частных компаниях это все взятки на самом деле, уж я то это знаю. :)

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:48:30 +0400

>Но когда конкурирующая фирма впаривает этому товароведу явное говно, по дорогой цене, лишь за откат товароведу, это это уже преступление не то что против государсва и налоговой, а против здравого смысла, честной конкуренци и рынка вообще как такового.
Это статья 204 УК РФ. Но я то тебе про официальное вознаграждение рассказываю. И владелец предприятия должен понимать, что человек, проводящий тендер, может быть заинтересован, а значит надо принимать какие-то меры. Например, исключить данную фирму из тендера. Или заявить в прокуратуру на ту самую 204 статью.

Вот представь, есть два абсолютно одинаковых товара, но за один товарищу тендероводу дадут 10% его стоимости. Фирма ничего не теряет, получая абсолютно нормальный товар, а продавец на уступки не идёт. Почему выбор контракта "с вознаграждением" будет преступлением?

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:39:45 +0400

>скидочные программы
Не путай в одну кучу, пытаясь откат/вознаграждение заитересованному лицу замаскировать под скидку, я тоже матерый и знаю как это работает изнутри, так что не выйдет. Скидка это когда я прихожу и предлагаю товар подешевле, чем кто-то другой, или наоборот подороже но покачественней, это нормальный рыночный механизм, конкуренция. Но когда конкурирующая фирма впаривает этому товароведу явное говно, по дорогой цене, лишь за откат товароведу, это это уже преступление не то что против государсва и налоговой, а против здравого смысла, честной конкуренци и рынка вообще как такового.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:35:36 +0400

>За что вознаграждение, за что что человек какой-то сраный товаровед или менеджер торговой сети или магазина, за это вознаграждение, не много ли чести.
Мы с тобой о разных вещах говорим. Я тебе про юридическую сторону, а ты мне про моральную. Причем ты мне ещё про взятку говоришь, а я - не про неё.

>Почему я произврдитель или поставщик не имею права на вознаграждение, а какая-то пизда сидящая менеджером и товароведом имеет право на какое-то там личное вознаграждение
Имеешь. Пропиши в свой договор такой пункт, и будешь иметь. Вот только с тобой мало кто будет работать.

То же самое верно и для торговой сети, конкуренция должна заставить их сделать предложения более выгодными, и такой пункт должен исчезнуть, а особые любители вознаграждений - уйти. Если рынок с этим не справляется, то тут должна влазить антимонопольная служба и контролирующие органы, это уже другой вопрос.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:30:49 +0400

>Неофициальное вознаграждение - совсе другой разговор.
А кто сказал что вознаграждение нормально? За что вознаграждение, за что что человек какой-то сраный товаровед или менеджер торговой сети или магазина, за это вознаграждение, не много ли чести. Почему я произврдитель или поставщик не имею права на вознаграждение, а какая-то пизда сидящая менеджером и товароведом имеет право на какое-то там личное вознаграждение, это не рынок в таком случае, а хуета какая-то, извиняюсь за резкость и категоричность, просто про это все не могу другими словами выражаться.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:29:24 +0400

>Потому-что вынуждены давать откаты всяким менеджерам тех же торговых сетей, чтобы продвинуть свою продукцию, ты считаешь это нормально
Если это официально прописано в договоре, то это право торговой сети, почему нет? Не нравятся условия работы - не работай. Всякие накопительные скидочные программы покупателя работают по тому же принципу - ты что-то покупаешь, а на твой счёт чего-то возвращают. Обычно виртуально, но всё же. В данном случае покупателем является торговая сеть:)

Если это неофициально, то это экономическое преступление, и за это надо строго наказывать.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:26:05 +0400

>Спекулянтов на расстрел, пусть завод сам занимается продажей своей продукции, ставит заводские магазины по всей стране.
При чем тут спекулянты, торговля должна быть торговлей, а не ставить раком производителей опять из-за тех же откатов. Одна из причин почему у нас страдает отчесественный производитель. Потому-что вынуждены давать откаты всяким менеджерам тех же торговых сетей, чтобы продвинуть свою продукцию, ты считаешь это нормально, с твоей точки зрения получается нормально, ведь торговая сеть это же не госпредприятие, значит можно.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:21:50 +0400

>Даже вчитываться не желаю, понятие откат любому лицу от которого что-то зависит само по себе уже ненормально.
Что такое откат? Придумали какое-то пугало, пугают им всех подряд, а точное определение назвать не хотят. Официальное вознаграждение представителя покупателя - не преступление. То, что покупатель соглашается на такие условия, когда его представитель лично получает какие-то деньги - решение покупателя. Он в курсе, и должен обеспечить то, что его представитель не нанесёт ущерб предприятию из-за личной выгоды.

Неофициальное вознаграждение - совсе другой разговор.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:16:08 +0400

>Ты это, вчитывайся в то, что я пишу, хоть иногда:)
Даже вчитываться не желаю, понятие откат любому лицу от которого что-то зависит само по себе уже ненормально. Потому-что как тебе уже сказали это порождает недобросовестную конкуренцию и монополизирует рынок. Потому что если подходить таким подходом, то о борьбе с коррупцией вообще можешь забыть, если что-то разрешено одним, то автоматом другие думают, а чем мы хуже и получается замкнутый круг.

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:13:51 +0400

> Спекулянтов на расстрел
спекуляция вполне себе уголовно наказуема в определённых условиях

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:12:02 +0400

> Вообще, тема отката очень сложна, тут надо рассматривать чуть ли не каждый случай в отдельности.
Угу.

> Иначе и скидку постоянным покупателям тоже можно считать чем-то недобросовестным.
Я имел ввиду случаи, когда в сделке участвует монополист или компания, занимающая на рынке положение с признаками монопольного. А рынок авиации довольно монополизирован. Глобализация.. Любой шаг может пошатнуть равновесие на рынке. Но действительно, для вынесения вердикта нужно исследовать каждый конкретный случай. Ну а потрындеть - можно и так :))

Re:Не спешите их хоронить

Sun, 30 Oct 2011 18:11:20 +0400

>мне странно слышать от такого непримиримого борца с коррупцией как SystemV, что откат это в общем нормально
Ты это, вчитывайся в то, что я пишу, хоть иногда:)

>От налоговой откат одинаково укрывает как чиновник так и ответственное лицо частника
Кто что укрывает в случае официального 10% вознаграждения, прописанного в договоре? Переведённого на счёт человека, с уплатой всех налогов и взносов.

Повторюсь, понятие отката сложнее, чем кажется, и надо смотреть на конкретный случай.