rulinux.net - Форум - Talks - [Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110633 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110633 Fri, 14 Oct 2011 13:20:05 +0400 Всё ещё хуже. Государство, становясь субъектом экономической деятельности попадает на конкурентный рынок. Не умея действовать на нём эффективно, оно тем не менее имеет те же цели, что и любой бизнес - т.е. стать монополией. В отношении обычного бизнеса кроме собственно конкурентов на пути к монополизации обычно стоит гос-во, поэтому даже очень эффективному бизнесу стать монополией затруднительно. Но в случае, когда бизнесом занимается само государство оно может получать (и получает) конкурентные преимущества не за счёт эффективности, а за счёт того, что начинает менять под себя правила игры. Все конкуренты оказываются в заведомо проигрышном положении. Такие рынки в РФ есть, все их знают - это как раз те национальные рынки, которые выживают лишь благодаря искусственной изоляции от мировых. Из этого правила есть исключения - например, совершенно монопольный но конкурентоспособный на мировой арене русский космос. Беда в том, что это он сейчас пока ещё конкурентоспособный.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110602 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110602 Fri, 14 Oct 2011 10:04:41 +0400 >А влезание государства в экономику таки нужно.
Надо отделять регулирование экономики от прямого участия в ней. Если государство начинает скупать предприятия и руководить ими, то оно становится обычной корпорацией, работающей на рынке. Вся "народность" и прочее уходят, т.к. предприятия занимаются получением прибыли, и управляются совсем не народом, а специально выбранными людьми. Даже бюджет у них почти свой. В данном случае разница между частной фирмой и государственной остаётся только в названии, при этом государственные управленцы часто не стараются ради своего бизнеса, т.к. им немножко пох.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110584 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110584 Fri, 14 Oct 2011 08:33:59 +0400 Государство не должно влезать в экономику. Точка. Стремиться нужно именно к этому.

Нужды нет вообще. Любое прямое участие гос-ва в экономике признак слабости этой экономики и несовершенства экономического устройства государства.

Кроме того если оставить за скобками некоторые компактные нефтяные державы, то можно однозначно выстроить обратную зависимость благоденствия граждан и уровня участия государства в экономике.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110581 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110581 Fri, 14 Oct 2011 08:17:02 +0400 > Пока даже т.н. "предприниматели" будут допускать прямое участие гос-ва в делах его не касающихся
ты слегонца напутал. В действительности это госудатрство допускает чтобы т.н. "предприниматели" участвовали в делах, их касающихся. А влезание государства в экономику таки нужно. Оно собственно всегда было, аж с библейских времён как минимум. Помнишь про семь тучных и семь тощих коров? И сейчас во всех странах есть, никто от этого не откажется.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110574 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110574 Fri, 14 Oct 2011 07:44:18 +0400 Вот из-за дебилов, которые считают, что в экономике должно быть государство, не в виде привнесения правил игры и законов, а виде субъекта, наше государство всё более и более становится чиновничьей олигархией.

Не должно быть прямого участия государства, ни в сфере полезных ископаемых, ни в транспорте, ни в финансах. Пока даже т.н. "предприниматели" будут допускать прямое участие гос-ва в делах его не касающихся, быть нам в той же перде, что и сейчас

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110573 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110573 Fri, 14 Oct 2011 07:24:10 +0400 > Может он, бедный, заходит на lor-ng.org, не видит никого и грязно матерясь выходит из интернета?

Там редирект на трекер rulinux.net

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110567 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110567 Fri, 14 Oct 2011 06:59:14 +0400 >> Кстати, куда он подевался?
> Поддерживаю вопрос. Сильвий нам нужен.


А ему кто-нибудь сказал, что форум переехал? Может он, бедный, заходит на lor-ng.org, не видит никого и грязно матерясь выходит из интернета?

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110555 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110555 Thu, 13 Oct 2011 22:57:03 +0400 Кстати это не его пост? :)

http://rulinux.net/thread_34907_page_1#msg109955

Уж больно слово "дискас" знакомое. :) Прямо какой-то крик души, может ему мозги обрабатывают уже в Иране и заставляют принять мусульманство, а мы тут смехуечками занимаемся, когда товарищ в трудном положении. )))

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110554 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110554 Thu, 13 Oct 2011 22:47:30 +0400 >Сильвий нам нужен.
Кстати да, жалко что Сильви нет, вот он точно бы был Шариковым, начал бы назло защищать полную плановую экономику, что все вплоть до мастерской должно быть гсударственным, бешено негодвать на всяких мелкобуржуазных волков.

Кстати есть версия почему его нет, он же как-то говорил, что он в Иран собирался. Может и вправду уехал в Иран как раз к его "любимым" исламистам, ну Сильви, если так, то за что боролся на то и напоролся. )))

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110553 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110553 Thu, 13 Oct 2011 21:03:27 +0400 > Ельцину приспичило сломать
с чего ты решил что это он их сломал?

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110551 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110551 Thu, 13 Oct 2011 20:30:43 +0400 > Это всё же разные названия одной вещи. Просто ограничений было больше, да и всё. Личное владение имуществом, которое нельзя отнять иначе, как по закону, оставалось.
Это всё-таки довольно разные вещи. Личная собственность - это владение вещью в личных целях, для самоудовлетворения и прочего. А запрещена была "частная собственность на средства производства", надо просто фразу договаривать. То есть если у тебя машина и ты на ней семью на дачу катаешь - это твтоя личная собственность, а если начинаешь за деньги таксовать и грузоперевозить, то тут же становится частной.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110550 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110550 Thu, 13 Oct 2011 19:50:19 +0400 Потому-что что такое сейчас потребкооперация как я понимаю не то, это просто контора, принадежащая х. з. кому, даже не изучал этот вопрос по собственности этих райпо, и занимающаяся в основном сдачей в аренду помещений, но как я понимаю по идее она должна выполнять другие функции.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110549 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110549 Thu, 13 Oct 2011 19:48:37 +0400 >Эх школота, забываете историю Родины.
Ну вот еще один неконструктивный критик. Так вместо того чтобы нас критиковать взял бы и объяснил нам щенкам школоте что такое кооперативная квартира и кооперативный магазин и заодно про потребкооперацию вообще. Нам же тоже интересно. :)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110548 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110548 Thu, 13 Oct 2011 19:44:44 +0400 >Кстати, куда он подевался?
Поддерживаю вопрос. Сильвий нам нужен.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110547 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110547 Thu, 13 Oct 2011 19:44:05 +0400 А почему не по ГОСТ-у, вроде попытался соблюсти правила форума при офрмлении УГ-треда. :)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110546 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110546 Thu, 13 Oct 2011 19:44:03 +0400 >Кооперативы и товарищества появились в стране только в начале 90х при Горбачеве
Вроде как в конце 80-х.

А ещё тогда было модное слово "хозрасчёт".

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110542 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110542 Thu, 13 Oct 2011 19:31:13 +0400 > УГ-тред не по ГОСТу: наш почётный нигра в фуражке зря старался составляя стандарт? :)


Наша уважаемая нигра-полисмен зря старалась. На сайте гле составителя ГОСТОВ можно невозбранно и более того одухотворенно послать на хуй, его творчество по составлению правил написания УГ топиков, бля, ну как бы сформулировать по мягче, ну в общем на хуй никому оно не уперлось. Простите если был груб в формулировках.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110541 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110541 Thu, 13 Oct 2011 19:26:21 +0400 УГ-тред не по ГОСТу: наш почётный нигра в фуражке зря старался составляя стандарт? :)

Кстати, куда он подевался?

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110540 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110540 Thu, 13 Oct 2011 19:25:24 +0400 > Кооперативы же и товарищества были. В них сидели враги режима и зарабатывали бабло на свержение советской власти давшей им всё.
Ну ты мудаг, совсем и историю своей страны не то что не знаешь, ты даже о ней не догадываешься.)))

Кооперативы и товарищества появились в стране только в начале 90х при Горбачеве и эти самые кооператоры боготворили Горбачева и платили невъебенные партийные взносы, так как в большей части были коммунистами, а в остальной комсомольцами. То что было тогда, один в один - что ты сейчас видишь в Китае.

Нахуя Ельцину приспичило сломать и это не знаю, видимо тупо потому, что не он придумал.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110539 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110539 Thu, 13 Oct 2011 19:17:49 +0400 > Помнишь - кооперативные квартиры, магазины с вывеской "кооп" и т.п.?
Понятие кооперативная квартира и кооперативный магазин не имели между собой ничего общего))) Эх школота, забываете историю Родины.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110538 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110538 Thu, 13 Oct 2011 19:14:54 +0400 > чтобы Волковых (то есть здравых адекватных социал-демократов
Чё-чё, бле. социал-демократы? Это которые меньшевики или большевики?

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110536 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110536 Thu, 13 Oct 2011 18:30:29 +0400 >Помнишь - кооперативные квартиры, магазины с вывеской "кооп" и т.п.?
Нет, я такого конечно не помню в деталях и подробно. Откуда мну щенку такое помнить. :) Что такое кооперативные квартиры вообще с трудом представляю знаю что такое или государственная кврартира, вернее муниципальная, таковые и сейчас есть, или частная. А вот про потребкооперацию ну различные райпо (похду это кооп и есть) слышал так как они и сейчас еще кое-где есть, только так и не понимаю толком что это такое. Как я понял они занимались скупкой у населения всякой всячины, на заготовку, ну и проторговывали. Но я думал при СССР это были госконторы, или они тоже частные были при СССР, нифига не пойму если честно.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110535 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110535 Thu, 13 Oct 2011 18:20:21 +0400 > Насколько я знаю из истории, частной собственности в СССР как таковой не было, но была личная собственность, то есть твоя машина, еще что-то. А частная мастерская это уже цеховик считался и нетрудовые доходы. Так что частной собственности не было, вместо нее была личная собственность, которую можно было только использовать на личные нужды, а не как средство заработка.

Кооперативы же и товарищества были. В них сидели враги режима и зарабатывали бабло на свержение советской власти давшей им всё.

Помнишь - кооперативные квартиры, магазины с вывеской "кооп" и т.п.?

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110534 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110534 Thu, 13 Oct 2011 17:50:13 +0400 Или все Шариковы эволюционировали в Волковых и теперь почти каждый хочет быть мелким буржуином. :)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110533 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110533 Thu, 13 Oct 2011 17:49:59 +0400 >Так что частной собственности не было, вместо нее была личная собственность
Это всё же разные названия одной вещи. Просто ограничений было больше, да и всё. Личное владение имуществом, которое нельзя отнять иначе, как по закону, оставалось.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110532 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110532 Thu, 13 Oct 2011 17:43:12 +0400 Насколько я знаю из истории, частной собственности в СССР как таковой не было, но была личная собственность, то есть твоя машина, еще что-то. А частная мастерская это уже цеховик считался и нетрудовые доходы. Так что частной собственности не было, вместо нее была личная собственность, которую можно было только использовать на личные нужды, а не как средство заработка.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110531 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110531 Thu, 13 Oct 2011 17:39:05 +0400 Ну так, у волкЭ же развитое чутье и интуиция, так что сразу обнаружил поддельного Шарикова. :)

Но все-таки куда делись настоящие Шариковы, я тут думал сейчас тут такой лай, грызня и собачество поднимутся, а их и нет. :) Я уж думаю не вымерли ли они как подвид, а то что-то подозительно что их нет ни одного. )))

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110530 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110530 Thu, 13 Oct 2011 17:38:02 +0400 Хотя, если быть честным, частную собственность не решались до конца отменить даже самые экстремальные коммунисты в 20-30-х годах. А уж потом - тем более.

Так что всё государственным быть не может.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110529 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110529 Thu, 13 Oct 2011 17:31:34 +0400 >И вообще я тебе опять не верю, потому-что ты не настоящий Шариков, а косишь под Шарикова, лишь бы с волкЭ поиграться.
Хитрый меньшевик:)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110527 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110527 Thu, 13 Oct 2011 17:10:22 +0400 И вообще я тебе опять не верю, потому-что ты не настоящий Шариков, а косишь под Шарикова, лишь бы с волкЭ поиграться. ))) Ты сам мелкобуржуин. :) А вот куда делись настоящие Шариковы, искренние, которые начнут мну доказывать, что даже мастерская должна быть государственная и должна работать по плану свыше, сколько компов отремонтировать в какой-то период. )))

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110525 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110525 Thu, 13 Oct 2011 17:03:53 +0400 Жжешь. )))

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110524 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110524 Thu, 13 Oct 2011 16:59:19 +0400 >Ну буржуин громко сказано, а вот мелкобуржуин это да. :)
Недобитый меньшевик.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110523 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110523 Thu, 13 Oct 2011 16:55:13 +0400 >Ну точно тебя ГосДеп купил.
Так бизнес, ничего личного. :) Шутка. :)

>Частную собственность тут рекламируешь, буржуин.
Ну буржуин громко сказано, а вот мелкобуржуин это да. :)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110522 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110522 Thu, 13 Oct 2011 16:53:19 +0400 >А что создал сам с чистого листа, то твое и ты полноправный хозяин.
Ну точно тебя ГосДеп купил. Частную собственность тут рекламируешь, буржуин.

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110521 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110521 Thu, 13 Oct 2011 16:33:49 +0400 Нет закрывать рано, надо Шариковых заслушать, если таковые появятся, я все-таки социал-демократ или где. :)

]]> Re:[Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110520 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110520 Thu, 13 Oct 2011 16:29:29 +0400 >Ну не долбоебизм ли это товарищи если рассудить здраво?
долбоебизм

можешь закрывать тему

]]> [Волков vs Шариковы] А почему полностью плановая экономика такое УГ? https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110519 https://rulinux.net/message.php?newsid=34943&page=1#110519 Thu, 13 Oct 2011 16:28:45 +0400 Так говорю сразу, я сторонник смешанной экономики. Я не ура-рыночник, а то еще не так поймут. То есть крупное, государству, народу, нефть, газ, железные доргои крупная металургия. А что создал сам с чистого листа, то твое и ты полноправный хозяин. Ну и политику ведения бизнеса выбираешь сам, без указок и планов сверху.

Но есть такие до-бы Шариковы, как я их называю, тфу "повезло" же с родней ))), которые считают что абсолютно вся экономика должна быть плановой, все общее никакой инициативы, только работай почти за идею и не высовывайся. То есть по определению не должно быть никаких частных мастерских, парикмахерских, фермеров, небольших производственных предприятий. А это все тоже должно быть государственным и государство должно спускать план, что как и сколько сделать. Ну не долбоебизм ли это товарищи если рассудить здраво?

В общем мну бешено негодует и думает идти вступать в КПРФ ))), чтобы Волковых (то есть здравых адекватных социал-демократов) в ней было больше, чем безумцев Шариковых. )))

]]>