>А при сталинском порядке я бы и подавно не пошел, какой-нибудь карьерист и нечестный захочет на твое место, настрочит донос и пиздец, сто раз честный, а виноват хуй чего докажешь.
1. Я не согласен с таким радикальным взглядом на "сталинский порядок", но не хочу разводить тут исторический срач. 2. Не обязательно вдаваться в крайсности и идти сразу вешать всех после первого доноса. Но если суд постановил, что чин украл крупную сумму - его нужно крупно наказывать, а не год условно. Я бы таких слал лет на 20 в шахты. А если украл очень крупную сумму - то можно и расстрелять, ибо в результате это по законам экономики всё равно выльется с смерть каких-ть невинных людей.

>К тому же я не вижу чем другие лучше, или твои Немцовы, Касьяновы меньше воровали будучи у кормушки, а теперь заделались в святых с нимбом искренних борцов? Да такая же шпана в общем-то. И вся их "оппозиционность" заключается лишь в том, что пустите к кормушке, мы хотим воровать как раньше.
+100

В бизнес уйти при Сталине невозможно, так как бизнес при сталинизме искулючается, собственно у меня один из предков и был мелким бизнесменом в начале века, теперь Сталин мой "кровник". Да при Сталине вообще на любой работе было работать опасно, лечге всего было устроиться дворником и стать пьяницей и быдлом ради своей же безопасности, пьянице даже о политике можно взболтнуть, что с пьяницы-дворника возьмешь, или за бугор сваливать всеми правдами и неправдами.

И я про это же. Пока они будут чувстовать себя безнаказанными - ничего не изменитсяю

Так и вопрос, почему ты сейчас не там? Волков вполне себе отстреливают. Сомневаюсь, что я физически мог бы это дело как-то радикально изменить, сподвигнув тебя на вступление в партию, лол.

Так я бы в Единую Россию бы пошел специально из-за тебя, ради волков я на все готов, и фиг бы ты что мне сказал, был бы вынужден считаться. )))

Предвосхищая вопрос "на кого менять то?" отвечу - не знаю. Я уже написал выше, что выхода из сложившейся ситуации пока что не вижу. Тем более власть очень активно сопротивляется появлению хоть какого-то реального конкурента, отчего остаются только одни карманные псевдопартии с такими же карманными лидерами.

Хотя я всё равно пойду на выборы и проголосую за одну из партий, которая гарантированно пройдёт в Думу и будет не за ЕР. Потому что тут будет хотя бы немного другое мнение, отличное от мнения текущей власти. Пусть партия и карманная, но она хоть немного отличается от "главной", и, может быть, станет получше. Хотя надежд особых нет.

Ну и второй вопрос, который возникнет: "раз ты ничего конкретного не предлагаешь, то сиди и молчи". Тут так - для того, чтобы понять и сообщить, что в ресторане вам подали говно, не нужно быть поваром.

>Я лично не готов, поэтому сильно и не выступаю, так как не люблю я госслужбу в принципе, волк, свобода все дела, ну ты понимаешь. :)
Я не пошел в госструктуры именно потому, что если там действовать честно, то будет постоянное давление, т.к. там сообщество, и если ты пойдёшь против (например не закроешь дело по просьбе), то тебя оттуда выживут. Благо компромат найти можно на любого, законы и суды позволяют. А действовать там нечестно я не согласен, потому что не хочу. Плюс административный маразм, его там много, тут у меня схожее с тобой мнение на тему свободы.

Хотя, признаюсь, в то же ФСО меня звали два раза, хоть и на не тёплые места:) И один раз в ГазПром на прожирание денег за ничегонеделанье. Однако ж я доволен своим скромным доходом (но хочется больше) и достаточно чистой совестью.

В депутаты лучше. Числись, ни за что толком не отвечай, работай языком, изображай из себя радеющего за избирателей, и не надо каждый день приходить на работу, только на заседания, которые бывают далеко не каждый день.

Я что-то не припомню, чтобы у нас была партия зелёных, лол. Может она есть, но в думе её таки нет.

Тогда бы я точно пошел в депутаты и как общественник троллил бы тебя жестоким обращением с животными. :)

Я лично не готов, поэтому сильно и не выступаю, так как не люблю я госслужбу в принципе, волк, свобода все дела, ну ты понимаешь. :)

Хотя в депутаты иногда возникало желание у меня идти, и не ради кормушки, а чисто ради ЧСВ, говорю честно. Но прикинешь, что будут приходить, жаловаться, желание пропало.

>Да украл да возмущет, но я рад хоть такому наведению порядка, чем он продолжал бы дальше воровать.
Ты довольствуешься малым в отношении тех вещей, которые приводят к самой настоящей дестабилизации государства, и влекут за собой огромные проблемы у множества людей. Например тех, кому повысили налоги из-за того, что бюджет теряет деньги миллионами из-за воровства госслужащих. А действия исполнительной ветви власти только показывают им "воруй, тебе всё равно за это ничего не будет".

Только не надо говорить, что его нельзя было наказать более строгим образом. Кто мешал этому? Высшие силы? Да нет, сама же власть.

>К тому же я не вижу чем другие лучше, или твои Немцовы
Я на этом форуме упомянул Немцова дай Б-г раза два, и никогда не говорил, что считаю его каким-либо идеальным лидером или кем-то ещё. Ты же перешёл на личности, вместо того, чтобы обсуждать факты, и начал приписывать мне какие-то оппозиционные идеалы. Записал в агенты ГосДепа, не иначе. Получается, что ты сам выдумал образ некоего "врага, раскачивающего лодку", и начал с ним бороться. Иногда кажется, что тебе платят, но я всё же верю, что это от чистого сердца.

>Касьяновы меньше воровали будучи у кормушки
Воровали, ещё как. Не знаю, меньше или больше, сравнения сумм не видел. Но как это влияет на текущую ситуацию? И причем тут вообще Касьянов?

>И их "оппозиционность" заключается лишь в том, что пустите к кормушке, мы хотим воровать как раньше.
Я тут с тобой частично согласен, кстати.

>А ты попытался про хомячков выдать мне за правду и воздействовать на мой мозг, а главное на эмоции, а не на разум
А с чего ты взял, что история про хомячков - неправда? Обстоятельства дела - вещь интересная, но таки посадили же.

>"надо бороться с системой".
Поверь, мне давно уже пофиг на то, что там кто думает, и переубеждать никого я не намерен. Наоборот, я считаю, что переубедить взрослого человека часто практически невозможно.

>И как теперь мне к твоим заявллениям относиться, можно хоть на грамм верить, зная что ты всего-навсего обычный дешовый популист и манипулятор, а не серьезный аналитик?
Кругом враги, да.

Ты, как и любой самообманывающийся человек, проигнорировал основную мысль про чиновника с условным сроком и миллионами, и начал цепляться к деталям. Потому что ты видишь то, что хочешь видеть. С чем тебя и поздравляю.

Ну вот интересное выступление Кургиняна про Шевчука.

 http://www.youtube.com/watch?v=OrXkh6KAdxo

Вот Шевчук типичное лицо нашей глупой поврехностной оппозиции. Мы за то чтобы все хорошо бла бла бла, да все за то чтобы все было хорошо.

Да если бы тот же Шевчук выступил за отмену этого закона, отменяющего отсрочки беременным, да цены бы Юлианычу не было. Но Юлианычу далеко до такого глубокого анализа, пиздеть о том что "хочу чтобы все было хорошо", даже не вдаваясь в анализ не мешки ворочать. )))

>Честно ничерта не понял по ссылке, многобакаф и мало фактов, как всегда демагогия
Дело с хомячками может быть и мутное, но меня больше интересует условный срок чиновника. Особенно учитывая то, что нам в СМИ рассказывают про дыры в бюджетах и про то, что взносы и налоги надо повышать.

Ну да ну да, кто о чем а хомячки о хомячках. )))

Честно ничерта не понял по ссылке, многобакаф и мало фактов, как всегда демагогия, вызывающая если честно сомнения. Я не уверен что именно сейчас человек бы за трех хомячков получил такой срок, условка максимум.

У меня был знакомый, он чистил гаражи. Нефигово так обчистил кучу гаражей, а отделался условкой, а ты мне про каких-то хомячков рассказываешь.

А вот поведение после аварии, кстати, нифига не смягчает.

>Плюс такой закон, где четко сказано беременным отсрочка.
На усмотрение суда.

>Все логично к сожалению :(, не дочка чиновницы никто бы и не заметил.
И отсрочку могли бы не дать.

А вообще я говорил не про конкретно этот случай, а про тенденцию. Вот:

"Столичный чиновник получил условный срок за хищение 376 миллионов"

 http://lenta.ru/news/2011/07/06/rejhanov/

И вот: "Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина" (из текста  http://www.prison.org/lib/comments/model.htm )

Проблема в том, что пока ещё не придумали способа отделить ребёнка от матери в такой ситуации, так что решения проблемы изоляции преступника от общества отдельно от ребёнка - нет. А полное всепрощение по отношению к беременным даёт дыру в здравом смысле - получается, что беременная может убивать и грабить хоть каждый день, и ей ничего сделать нельзя.

Причем не надо говорить, что беременные так делать не будут. Отдельные уникумы обязательно найдутся, их и сейчас полно среди неадекватных фанатиков. Будут беременеть и стрелять неверных, например. Или сначала стрелять, а потом - беременеть.

Собственно, та самая дочка внезапно стала беременной второй раз, уже после аварии и рождения ребёнка. Видимо, для гарантии. Так что примеры эксплуатации "дыры" уже рядом с нами, лол.

А по мне бы лучше бы отсидела хотя бы часть срока если это по неострожности и вышла бы за примерное поведение по УДО. А отскочка это может очень обидеть пострадавших, так как несправедливость тут явно на лицо и может очень плохо закончиться. Или ты думаешь, что "кровная месть" только народам Кавказа присуща? :)

А путей воздействия на неё сейчас нет.

Есть здравый смысл, так как если беременная вдруг расстреляет 80 человек на острове на Селигере, то ей отсрочку не дадут. Если дадут, то это уже не суд, а хрень какая-то.

А вот поведение той дочки после аварии вполне можно трактовать как отягчающее, т.к. она даже не вызвала скорую. Это, вообще-то, статья про оставление в опасности. Впрочем, её поведения достаточно для неполучения отсрочки и без статьи, особенно учитывая смерть пострадавшей и инвалидность второй. Тем более что суд потом таки вернул дело обратно, а значит даже им видна излишняя мягкость в предоставлении отсрочки.

Алсо, слышал что в некоторых штатах США за превышение скорости на 100 миль в час можно получить статью об попытке убийства.

>Травмат тоже ничего
Я хотел купить себе травмат, но потом почитал бюрократию этого процесса - ппц. Нужно кучу справок и регать ствол + владелец тоже несёт ответственность, даже если выстрели какой-ть мудак, кто втихую украдёт его. Это меня остановило от покупки, слишком много постоянного гемора получается при ношении.

Да это вообще история интересная, если бы ты не поверхносто, а глубоко разбирался. Кстати это те самые "европейские ценнсти". Медвед подписал какую-то бумагу, что беременным отсрочка, еще до этой истории.

 http://mama.ru/static/view/id/79

Ну вроде все возрадовались, либерализм и права человека восторжествовали. И на тебе совершила наезд эта дочка чиновницы, поэтому и получился такой резонанс. Но суд поступил вполне законно, есть такой закон он просто его исполнил. Не исполни бы этот закон суд, еще и суд бл бы не прав. И эта дама обратись бы в высшие инстанции получила бы так же отсрочку, потому-что закон такой, что беременным отсрочка, это не выдумка суда.

И если бы у нас была умная оппозиция, то она бы кричала, "дочка чиновника", а спокойно бы собрала подписи за отмену этого дурацкого закона, по которому беременным предоставляется отсрочка. Я бы сам подписался за отмену этого закона с большим удовольствием, потому-что считаю его идиотским. Но мне хомячки ничего не оставили как орать "чиновники, чиновники", вместо того пути как попытаться отменить этот совершенно дурацкий закон.

Собственно, именно поэтому журналисты у них имеют больший вес, а информация ценится дороже. У нас хоть весь интернет завешай видеозаписями - всё равно суд даст отсрочку в 15 лет за только что зачатого ребёнка. Хотя все, кто в курсе, понимают, что это неправильно.

Причем не надо путать экономические преступления с теми, в результате которых кого-то убили или избили. Всё-таки это разные вещи по тяжести. Деньги напечатать можно, а вот людей воскрешать умеет только сын плотника.

Тем более коррупция в крупном бизнесе - где-то там, высоко, а сбивают на переходах обычных простых людей. Второе ещё хуже.

>Думаешь в США мси просто так поднялись?
Совсем крупный бизнес - другая история. Это как стратегический ресурс. Там и отношение другое, и коррупции хватает. Причем ты приводишь в пример США, а США у нас отнюдь не самая либеральная и демократическая страна, как бы это не пытались показать некоторые люди:) В той же сраной бриташке, например, даже рынок вооружений является свободным и рыночным, и правительство вполне может не заключить какой-нибудь контракт со своей BAE Systems. В США такое представить сложно.

Вообще РФ больше похожа на США, чем на Европу, как ни странно.

>Да и вообще дело не в вертикали, а в нашем общем менталитете и тех кто во власти и тех кто не во власти. Любой кто на чем-то попался или родственник попался ищет любые способы, чтобы избежать наказания или отделаться меньшим.
Ты не поверишь, но я про это и говорю. Вертикаль у нас является отражением общества, причем его худшей части, т.к. честные и приличные люди во власть попасть не стараются. Да и если попали, то долго там не сидят.

Однако же теоретически можно попробовать наладить порядок в вертикали, и само общество будет меняться, т.к. законы станут работать, суды станут честными, в полиции уменьшится коррупция. А клановость и феодализм будут ослабляться при усилении равенства всех перед законом.

 http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6185023,00.html

Это все как понимать? Узаконенная коррупция?

Да и вообще дело не в вертикали, а в нашем общем менталитете и тех кто во власти и тех кто не во власти. Любой кто на чем-то попался или родственник попался ищет любые способы, чтобы избежать наказания или отделаться меньшим. Любой, буть то во власти будь-то не во власти, отвечать никто никогда не хочет. Тут уж вопрос будет отвечать по полной или нет только в свзязях и деньгах. А появись у кого не было этих связей и денег и попадись он - будет тоже самое, тоже начнет искать выходы, лазейки.

//svarwik