rulinux.net - Форум - Talks - [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 23:22:34 +0400

> Если ты этот контейнер допустим будешь подбрасывать и мягко ловить, масса винчестера и отсутствие жёстких связей его с корпусом позволят ему испытывать меньшее ускорение, чем самому контейнеру. Потому что грубо говоря конейнер сдвигается под воздействием внешней силы, а винчестер, плавающий в геле, остаётся на месте.
Ага, контейнер улетел, а винчестер остался на месте :)

Допустим ты подбрасываешь винчестер на 25см, что в принципе вполне реально для условий автомобиля, наскочившего на лежачего полицейского. Даже упростим - ты его не подбрасываешь, а он в контейнере падает тебе в руку из подвешенного состояния. Допустим предельно допустимое ускорение для работающего винчестера составляет 1g (с потолка) и наш супер гель каким-то чудом всегда обеспечивает ровно такое. Итак мы отпускаем контейнер и он начинает падать с ускорением 9.8м/с/с. Вместе с ним с ускорением 1g падает и винчестер. Через 0.2258769757 секунды с момента начала падения, контейнер с жутким ускорением останавливается пролетев положенные 25 сантиметров и встретив препятствие. А винчестеру внутри контейнера нужно пролететь ещё 25 сантиметров чтобы с ускорением 1g сбросить скорость до нуля и после этого начать возвращаться в исходное положение. Вобщем немаленький такой контейнер потребуется.

Про акустическую волну я не понял, это наверное те самые "кратковременные перегрузки" к которым техника обычно менее чувствительна?

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 22:21:17 +0400

> Гель однозначно должен предотвращать вибрацию
есть два граничных случая. Первый, это когда прикладывается ускорение. Представь заполненый гелем контейнер, в котором свободно плавает твой вничестер. Если ты этот контейнер допустим будешь подбрасывать и мягко ловить, масса винчестера и отсутствие жёстких связей его с корпусом позволят ему испытывать меньшее ускорение, чем самому контейнеру. Потому что грубо говоря конейнер сдвигается под воздействием внешней силы, а винчестер, плавающий в геле, остаётся на месте. Возникает избыточное давление, которое во первых, будет сдвигать и винчестер, во-вторых, возникнет поток геля тоже, то есть ускорение перераспределится между винчестером и гелем, поэтому винчестер тоже будет испытывать ускорение, но меньшее. Так будет если скорости, на которых всё происходит, существенно меньше скорости звука в геле. И другой крайний случай - когда ты например выронишь контейнер и он упадёт на бетонный пол. В момент касания с полом ускорение так велико, что весь контейнер одновременно скорость поменять не успевает. Изменения в скорости распространяются в виде акустической волны (откуда появляется звук удара), и соответственно гель тоже не успеет создать потоки и перераспределить ускорение. Поэтому звуковые волны в жидкостях распространяются ненамного хуже чем в твёрдых телах. Соттветственно, ударная акустическая волна достигнет винчестера непогашеной. Первый случай гораздо менее опасен чем второй, просто потому что усокреня гораздо меньше. Поэтому нужно заботиться в первую очередь об устранении акустических ударных волн, а гель тут никак не поможет. Как идеальный случай защиты - контейнер с акустической развязкой по всем граням - то есть например выпиливаешь из дсп отдельные грани коробочки, а потом свинчиваешь из них коробочу, прокладывая каждое соединение граней толстым слоем мягкой ткани или резины. Ну и серёдк заполняешь мягким материалом, пенорезиной или поролоном, оставляя в середине место для винчестера. От ускорений как в первом случае это тоже поможет, даже лучше, и заодно защитит от акустических ударов.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 19:49:56 +0400

>SSD не вариант ибо быстро дохнет при активной перезаписи и крайне дорог (300-500гб запредельные цены)
А зря. Про быстро дохнут - это миф, порождённый всякими ЕЕЕресями, про дорог - раньше было ещё дороже. У меня SSD уже почти 3 года в ноуте, который используется с утра до ночи почти каждый день включая выходные.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 17:30:43 +0400

Идея помещения в раствор геля не нова, у промышленных ноутов панасоника раньше такие диски были, сейчас они перешли как раз таки на какую-то пенохимию по типу очень мягкой резины, уж не знаю для оптимизации техпроцесса или удешевления производства.

Гель однозначно должен предотвращать вибрацию (ибо его везде так и используют в приборах) и ни что не мешает совмещать "поролон" от сильных ударов, гель от сильной вибрации.

Подводя итог, видимо все таки овчинка выделки не стоит и под активную, мобильную работу железяки считать расходным материалом, вовремя списывая, дабы не подвела в нужный момент.

p.s. Умерший и умирающей диск Samsung'и оба, модель не помню в комплекте шла.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 16:56:38 +0400

>мобильного HDD диска 2.5 320гб,
писать нужно марку и модель. советую WD500BEVT, таскаю в коробочке уже долго, не дохнет

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 16:31:29 +0400

> Вода это 1,012 Стокс , полиметилсилоксановая жидкость (ПМС-60000) имеет вязкость в 60000 раз больше, соответственно ударная волна должна очень эффективно гаситься в подобной среде, ну и распределение удара в жидкости идет по всей поверхности, что уменьшит шанс повреждения поверхности диска, в чем я не прав ?
Кроме вязкости важна и сжимаемость жидкости (compressibility). Я полагаю, что в течении короткого времяни воздействия удара на сосуд с жидкостью, тем-более с высокой вязкостью, всю систему можно аппроксимировать как твёрдое тело. Со всеми последствиями.

> Если хочешь противоударное - смотри в сторону поролона или пенорезины.
Согласен.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 14:10:38 +0400

> распределение удара в жидкости идет по всей поверхности, что уменьшит шанс повреждения поверхности диска
Ты внутри винчестера жидкость заливать будешь что-ли? Или у тебя на корпусе винчестера вмятины образуются?

> в чем я не прав ?
В том, что не определился с тем, от чего ты защищаешь винчестер.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 13:56:17 +0400

>Вобщем я думаю что лучше просто аккуратно обращаться с вещами - и тогда тебе не придётся таскать на себе контейнеры с демпфирующими жидкостями.
+1.

Некоторые мои знакомые умудряются раз в полгода мобильник разбивать, и раз в год - ноутбук. При совершенно обычном образе жизни. Я же за последние лет 10 не разбил ни одного электронного девайса.

Только упавшая со стены полка с книгами раздавила нахер старый белорусский телевизор, лол.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 13:44:32 +0400

Вода это 1,012 Стокс , полиметилсилоксановая жидкость (ПМС-60000) имеет вязкость в 60000 раз больше, соответственно ударная волна должна очень эффективно гаситься в подобной среде, ну и распределение удара в жидкости идет по всей поверхности, что уменьшит шанс повреждения поверхности диска, в чем я не прав ?

Почему не взлетит ?

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 13:10:45 +0400

А-а, ну тогда нихрена не поможет. Прикинь длину рывков, на которые бросает винт вместе с самой машиной (ну например тормозной путь она какой проходит - ведь всё время пока водитель тормозит, твой винт испытывает перегрузки) и каких размеров должна быть ёмкость в которой будет плавать этот винт чтобы компенсировать ускорения до приемлемого рабочего уровня (какого, кстати?) - ведь он грубо говоря должен плыть в ту же сторону, что и машина, только более медленно.

С другой стороны чтобы посмотреть кино или почитать книжку в машине - тебе не нужен винт на 300Г.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 13:04:29 +0400

Там не принципиально какая фирма, у них у всех защита очень похожа, точнее её почти нет, даже LaCie не очень то и устойчив насколько я понял.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 13:01:48 +0400

Когда еду в машине и винт подцеплен к ноуту то естественно используется, поэтому я и хотел его загнать в жидкость, которая как мне казалось должна съедать вибрацию, но bugmaker утверждает, что не будет, теперь я в задумчивости как это посчитать "научно" на пальцах.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:55:11 +0400

Чота подумалось - может ты свои винты используешь в процессе транспортировки?

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:51:37 +0400

У меня внешний Silicon Power на 500 гиг, в резиновом корпусе. Помоему - ARMODR A50, как-то так... В общем, не жалуюсь, все пашет, ни разу не убивал выносный веники.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:49:30 +0400

> У меня как раз сейчас такой трансценд умирает, да и не ронял я его, противоударности там только токая резинка кожуха.

Так он у тебя что, от тряски сдыхает? Раз не ронял? Тогда боюсь, игры с корпусом ничего не решат..

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:39:19 +0400

>Такое и самому смастерить нелолго.
А про охлаждение думать не надо?..

Предлагаю перенять опыт Хитачи: делать обрезинивание из конусовидных полосок. Конусовидность (тапециедальность в сечении) можно придать на обычном наждаке. Камень нужно покрупнее - песчаный. Клей для наклеивания резины на металл 88. Но можно и любой водостойкий обувной. Главное соблюсти технологию...

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:32:54 +0400

никак не будет гасить никаких ударов. Акустические волны в жидкости распространяются ничуть не хуже чем в твёрдых Веществах. Если хочешь противоударное - смотри в сторону поролона или пенорезины.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 12:05:21 +0400

> Насколько подобная система поможет избежать повреждений диску, будет ли успевать жидкость гасить лёгкие удары ?
Полагаю очень сильно будет зависит от конструкции кейса.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 11:22:38 +0400

У меня как раз сейчас такой трансценд умирает, да и не ронял я его, противоударности там только токая резинка кожуха.

А за последний линк благодарствую, не видел еще таких, надо изучить тему.

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 11:18:11 +0400

И эти вроде делают противоударные. Но я о них ничего не слышал. Такое и самому смастерить нелолго.

http://www.lacie.com/intl/products/product.htm?id=10177

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 11:14:34 +0400

> Насколько подобная система поможет избежать повреждений диску, будет ли успевать жидкость гасить лёгкие удары ?

На теплопроводность жидкости не забудь обратить внимание. И посмотри в сторону Transcend" 2.5 М - серии. Вроде позиционируются как противоударные. У меня такой на 250Гб, правда, я его пока что "жостко" не ронял ;)

Re: [СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 11:11:26 +0400

Мну трэвелит с WD-шным USB-винчестером и тому ничего не делается. Винчестер находится в китайском жёстком копусе (в оригинальном в результате жестоких экспериментов сдохла электроника) и в оригинальном тряпочном чехольчике покрытом каким-то кожзаменителем снаружи из которого не вынимается никогда. При транспортировке винчестер хранится в рюкзаке за сохранностью которого я постоянно слежу (там ещё оптика, GPS, таблет и т.п. штуки лежат). Вобщем я думаю что лучше просто аккуратно обращаться с вещами - и тогда тебе не придётся таскать на себе контейнеры с демпфирующими жидкостями.

[СПВ] ПМС-60000 и HDD

Mon, 25 Jul 2011 10:54:00 +0400

В связи с предстоящей смертью 2го мобильного HDD диска 2.5 320гб, задался вопросом о защите дисков от ударов при активной переноске/перевозке.

SSD не вариант ибо быстро дохнет при активной перезаписи и крайне дорог (300-500гб запредельные цены)

Думаю сделать кейс с демпфирующей жидкостью в который подвешу обычный 2.5 HDD в защите от самой жидкости, ПМС хоть и диэлектрик, но диск как я понял лучше не погружать.

ВНИМАНИЕ Вопрос: Насколько подобная система поможет избежать повреждений диску, будет ли успевать жидкость гасить лёгкие удары ?

Вообще интересуют любые мысли и известные наработки на подобные темы (особенно с линками)