rulinux.net - Форум - Talks - Репозиторы и setup.exe http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Репозиторы и setup.exe http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97842 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97842 Thu, 07 Jul 2011 08:10:42 +0400 потому что указанные тобой недостатки кажутся мелкими по сравнению с удобством и пользой репозиториев, а ничего лучше их ты пока не предложил

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97841 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97841 Thu, 07 Jul 2011 01:51:24 +0400 Да и в других более-менее попсовых дистрах тоже. В федоре и сусе есть куча дополнительных репов на любой вкус, в убунте - ппа, в дебиане в основных репах стараются всё что только можно собрать...

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97840 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97840 Thu, 07 Jul 2011 01:07:00 +0400 Так это же те же репозитории, оперативность и богатство которых зависят от того же сообщества.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97839 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97839 Thu, 07 Jul 2011 01:05:41 +0400 Почему ты думаешь, что моя критика неконструктивна?

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97838 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97838 Thu, 07 Jul 2011 00:42:51 +0400 В арче, как мне кажется, проблема довольно неплохо решена: абс/пкгбилды + аур

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97837 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97837 Wed, 06 Jul 2011 23:31:54 +0400 Следовательно любая критика неконструктивной критики по определению неконструктивна и её не должно быть.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97836 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97836 Wed, 06 Jul 2011 22:37:29 +0400 к некоструктивной - не должно и даже не может быть

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97835 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97835 Wed, 06 Jul 2011 21:58:26 +0400 Конструктивным должно быть отношение к критике

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97834 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97834 Wed, 06 Jul 2011 20:33:37 +0400 нутк критика должна конструктивной быть

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97833 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97833 Wed, 06 Jul 2011 16:46:23 +0400 Чуваки, вы чё такие истеричные? да и вообще все лялексоиды этим грешат. Чуть выскажешь недовольство в адрес какой-нибудь технологии или концепции Линукса, и всё - ненависть и крики: "Иди в свою венду" обеспечены. Проще надо относиться к критике.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97832 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97832 Wed, 06 Jul 2011 15:51:49 +0400 Ну и иди в винду, где все по православному методу "далее, далее, пожалуйста установите говноххх с сайта мс и перезапустите установку, выход, длалее пожалуйста установите говноууу с сайта мс... БЛДЖАД!111"

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97831 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97831 Wed, 06 Jul 2011 15:33:22 +0400 >Вот и представь, что без репов приходилось бы поиметь такие же трудности для любого пакета вообще, а не для того редкого, которого в репах нет.
Я не против репозиториев, я против их абсолютизирования

>пока ты не убедил меня, что без репов пользователю было бы удобнее
Не без.

>прозреваю что-то вроде DARCS
неа

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97830 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97830 Wed, 06 Jul 2011 15:26:54 +0400 > Бывает, что нужный пакет не входит ни в один из них.
я знаю. Вот и представь, что без репов приходилось бы поиметь такие же трудности для любого пакета вообще, а не для того редкого, которого в репах нет.

> Неудобство для разработчика в конечном итоге выливается в неудобство для пользователя.
пока ты не убедил меня, что без репов пользователю было бы удобнее

> Стало быть, любой репозиторий неполноценен.
нет ничего идеального. Есть только худшие и лучшие альтернативы для отдельно взятых конкретных ситуаций. Ты такой взрослый, странно что этого не понимаешь этого.

> Скоро. Хотя, ничего принципиально нового там не будет.
прозреваю что-то вроде DARCS

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97829 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97829 Wed, 06 Jul 2011 15:16:18 +0400 >Они верили в Пользователя, что ему удастся подключать дополнительные репы при надобности
Бывает, что нужный пакет не входит ни в один из них.

>зато пользователю удобнее
Неудобство для разработчика в конечном итоге выливается в неудобство для пользователя.

>или неполноценности репозитория
Стало быть, любой репозиторий неполноценен.

>предложи лучше
Скоро. Хотя, ничего принципиально нового там не будет.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97828 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97828 Wed, 06 Jul 2011 15:11:44 +0400 > в самом деле верили, что всё ПО возможно запихнуть, обновлять и контролировать в одной базе?
нет. Они верили в Пользователя, что ему удастся подключать дополнительные репы при надобности

> Мало того, что на мантайнеров ложится колоссальный груз,
зато пользователю удобнее

> так ещё и установка пакета, не входящего в репозиторий (кстати, само существование таких пакетов - лишнее свидетельство неполноценности концепции)
или неполноценности репозитория. Её кстати легко исправить, создав репозиторий и поклав туда пакет

> превращается в тягомотный квест под названием "пойди туда, не знаю куда, отыщи то, что мне нужно по зависимостям"
предложи лучше, и благодарное человечество скажет тебе Крупное Спасибо

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97827 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97827 Wed, 06 Jul 2011 14:45:31 +0400 Значит, не подходит.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97826 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97826 Wed, 06 Jul 2011 14:43:17 +0400 > Однако я не вижу, как слакбильд разруливает зависимости. Он их перекладывает на плечи пользователя?
Да, в слаке это традиционно и привычно.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97825 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97825 Wed, 06 Jul 2011 14:32:11 +0400 Ну да, ближе к pkgbuild чем к ebuild

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97824 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97824 Wed, 06 Jul 2011 14:05:06 +0400 Чудненько. В генте левый пакет установить сложнее - либо make install, либо создавать локальный оверлей. Однако я не вижу, как слакбильд разруливает зависимости. Он их перекладывает на плечи пользователя?

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97823 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97823 Wed, 06 Jul 2011 13:55:23 +0400 Вот, например:  http://citkit.ru/articles/867/

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97822 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97822 Wed, 06 Jul 2011 13:54:54 +0400 > А что, слакбилды чем-то принципиально лучше пкгбилдов или ебилдов?
Да это просто для примера, т.к. слака мне ближе. Естественно, в той же генте сборочная система куда более развитая (с арчем я вообще не сталкивался), но и сложность выше.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97821 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97821 Wed, 06 Jul 2011 12:30:33 +0400 А что, слакбилды чем-то принципиально лучше пкгбилдов или ебилдов?

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97820 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97820 Wed, 06 Jul 2011 12:28:32 +0400 >Но ведь основные претензии, как я понял, состоят в следующем:
Ты правильно понял.

Кстати, можешь объяснить подробнее (или дать линку), что вообще представляют из себя эти слакбильды? я слаку не трогал ни разу и не видел в глаза даже.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97819 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97819 Wed, 06 Jul 2011 12:17:25 +0400 > А это не репозитории что ле?
Не, ну если ты против репозитариев как таковых, то конечно. Но ведь основные претензии, как я понял, состоят в следующем:

- невозможно охватить абсолютно всё существующее ПО
- обезьянья работа для мейнтейнеров и их многострадальных машин, компиляющих круглые сутки напролёт
- установка third-party пакетов затрудняется из-за окукленности и замкнутости репозитария на самое себя

Что нам дают, например, слакбилды?

- простота написания - огромный диапазон ПО можно охватить силами всего нескольких человек, что мы и наблюдаем
- писать их могут в том числе и сами разрабы (это вам не дебы собирать под каждую версию убунты) и пользователи, что мы, опять же, наблюдаем сейчас
- репозитарий занимает не сотни ГБ, а десятки МБ (локальное зеркало может быть у каждого)

Шо не так?

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97818 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97818 Wed, 06 Jul 2011 11:14:01 +0400 Нет, это интегральная оценка от всего того позитива, который я испытываю используя данный метод дистрибуции ПО.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97817 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97817 Wed, 06 Jul 2011 11:09:47 +0400 "Кайфовее" - это визг школьника, а не довод в пользу.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97816 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97816 Wed, 06 Jul 2011 11:07:09 +0400 Ничего кайфовее репозиториев нету.

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97815 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97815 Wed, 06 Jul 2011 10:56:55 +0400 А это не репозитории что ле?

]]> Re: Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97814 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97814 Wed, 06 Jul 2011 09:56:57 +0400 И потому порты/портежи/слакбилды пока что рулят.

]]> Репозиторы и setup.exe https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97813 https://rulinux.net/message.php?newsid=33906&page=1#97813 Wed, 06 Jul 2011 08:15:00 +0400 Ответьте мне на один вопросец: создатели концепции репозиториев в самом деле верили, что всё ПО возможно запихнуть, обновлять и контролировать в одной базе? Это шиза какая-то. Мало того, что на мантайнеров ложится колоссальный груз, так ещё и установка пакета, не входящего в репозиторий (кстати, само существование таких пакетов - лишнее свидетельство неполноценности концепции), превращается в тягомотный квест под названием "пойди туда, не знаю куда, отыщи то, что мне нужно по зависимостям". Большое вам спасибо за наше счастливое детство!

]]>