> Рабство, этот как раз то, о чём я писал. Погонщик рабов подогнал религию под себя и теперь умело ей манипулирует.
Ну да, Иудея оккупирована войсками римских погонщиков рабов, а чуваки вместо того чтобы лизать пятки хозяевам жизни, решили лизать пятки какому-то балбесу, распятому в среднем возрасте, только и известному что своими связями с блудницами, алкоголем да дюжиной подельщиков, головорезов-апостолов. Погонщик рабов наверное об этом только и мечтал..

> Куда лучше ощущать высшую силу в своих свободных действиях.
В твоих действиях должен быть смысл. Иначе зачем их совершать? Как ты определяешь есть ли смысл в твоих действиях? Вот у толпы вооруженных людей, продирающейся по лесу в поисках неверных есть цель - очистить территорию от неверных. И смысл их действий соотносится с их целью. А какая цель у тебя? Насколько осмысленны твои поступки?

> Это просто ты не понял. Высшее существо сберегло тебя от ненужной информации. Если бы она была бы нужна, то у тебя бы сломался adblock, например.
Ты не понял о чём я говорю. Ты существуешь в другой системе понятий - ты оперируешь аватарами, которые видимо для тебя это что-то значат, но в моей системе аватаров просто не существует. Ты ссылаешься на свой аватар, на факт его смены - а мне это ничего не говорит, твой аватар для меня ничего не значит поскольку я его никак не ощущаю. Если так будет во всём или во многом - то мы просто не поймём друг друга, каждый будет говорить в своих, не существующих для другого, терминах.

> Так ни кто и не верит. "Вера" - это совершенно не то понятие, с которым стоит работать. Для атеиста Бог - это всего лишь абстракция, которую можно учитывать, а можно не учитывать при расчётах.
Нет, для атеиста как раз по определению обязательно верить в то, что бога не существует и строить своё мировоззрение на основе этой веры. Атеисты вторичны по отношению к верующим поскольку атеизм - лишь производная от религии. Не станет религии - умрёт и атеизм, ему нечего будет отрицать.

> Таки не стоит возвышать важность конкретно христианских богословов. Богословы родятся из общества.
Почему нет если без соответствующих идей их старания постигла бы участь трудов Аристотеля и Платона?

> Римская империя была настолько крута, что создала огромную кучу цивилизованных римлян и соседних с ними народов, которые пережили нашествие диких варваров и трансформировались в текущую европейскую цивилизацию?
без объединяющего мировоззрения этого не получилось бы. Александр Македонский завоевал полмира, и никому это пользы не принесло, распалось всё и всего делов.

> Ведь как только дикость средних веков прошла, культура сразу же вернулась к античным мотивам. Ренессанс и всё такое.
странный ты. Самый разгул религиозного фанатизма и охоты на ведьм как раз на эпоху Ренессанса и приходится. Про Торввемаду не проходили чтоли?

> не это ли есть совместная работа над одним проектом?
Нет. Много ты можешь припомнить древнеримских философов и учёных наподобие Аристотеля, Платона и прочих Пифагоров?

> Да и не сказать, что христианство так уж положило конец распрям в Европе. Помогло не уничтожить себя - да, но войны аж до 20 века шли.
Они и дальше будут итти. А какие-то именно религией и вызваны. Нельзя решить все проблемы мира в один день, однако тенденция всё-таки создалась.

> А вот интернет мне рассказывает, что христианство не пропагандировало гигиену. А могли бы ведь. Кому верить?
Фишка-то в том, что сама религия этого не поощряет, просто применяется как оправдание своим собственным измышлениям. Без этого толкования так же и не мылись бы, просто измыслили бы другую причину, только и всего. Вот тебе топ вонючек,  http://yahooeu.ru/interesting/28280-top-10-samyh-vonyuchih-znamenitostey-v-istorii-chelovechestva.html и среди них только один вонял "по религиозным соображениям"

>Однако факт остаётся фактом - без научной методологии империи и науки развивались и приходили в упадок, и только христианские богословы смогли найти путь, по которому наука стала из кучки разрозненных фактов чем-то монолитным и взаимосвязанным.
Таки не стоит возвышать важность конкретно христианских богословов. Богословы родятся из общества.

>Ну так я заслуг оных и не отрицаю. Недаром латинский язык раньше был общепринятым в научном мире как средство общения и остался сейчас в изобилии в медицине и юриспруденции и терминов греческого происхождения тоже полно. Просто я имею в виду, что наследие - не самое важное.
>Просто раньше была греческая культура, римская, и прочие. Придёт добрый сосед с большой дубиной, и вот, ничего нет... Наука и культура опять в упадке и всё заново.
Так может наоборот, это не религии помогли, а конкретно Римская империя была настолько крута, что создала огромную кучу цивилизованных римлян и соседних с ними народов, которые пережили нашествие диких варваров и трансформировались в текущую европейскую цивилизацию? Ведь как только дикость средних веков прошла, культура сразу же вернулась к античным мотивам. Ренессанс и всё такое. А христианство - побочный продукт, придуманный для трудных времён?

>во-вторых культурного обмена, когда грек и римлянин могли совместно работать над проектами (хотя, как известно, римляне усердно вывозили учёный люд из Греции, ты можешь себе представить совместную работу над одним проектом грека и римлянина?)
Я не знаю реалий того общества так глубоко, потому ничего не могу сказать. Может и работали? Собственно, были культурные рабы-греки, кому-то из них давали гражданство/свободу - не это ли есть совместная работа над одним проектом?

Да и не сказать, что христианство так уж положило конец распрям в Европе. Помогло не уничтожить себя - да, но войны аж до 20 века шли.

Хотя я вообще уже не очень понимаю, о чём мы тут спорим, так как говорим примерно об одном и том же, но с разных сторон.

>Ты опять всё напутал. Главными грязнулями прослыли короли и придворные особы, а отнюдь не монахи и священники. Религия и разведение грязи не очень-то поощряет, просто это как-бы не её область.
А вот интернет мне рассказывает, что христианство не пропагандировало гигиену. А могли бы ведь. Кому верить?

"В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу."

А почему нет? Чем я хуже ПГМников?

>Конечно надо уходить от инстинктов: жрать пить и трахаться - это устаревшие стереотипы.

Поправка: ненужных стереотипов. А то вот у древних людей был распространён каннибализм, например. Что же, теперь жрать расчленёнку?

>Ну так ты сдавай сперму в банк же - и денег заработаешь и страну спасёшь от близкородственного скрещивания :)

У меня слишком плохая наследственность. Да и лор-нг ляжет от УГ-топиков.

> Ну это опять таки, незрелая личность, близкая приматов. Надо уж отходить от животных инстинктов. Да и подчинённых в этом мире определённо больше, чем начальников.
Конечно надо уходить от инстинктов: жрать пить и трахаться - это устаревшие стереотипы.

> Смотря что понимать под "уничтожением общества". Оно и так уничтожено в определённом смысле. Например, поделено на касты с жесткой системой фильтрации. Ещё чуть-чуть и начнутся проблемы с инцесом. Прям как в своё время у императорских семей, лол.
Ну так ты сдавай сперму в банк же - и денег заработаешь и страну спасёшь от близкородственного скрещивания :)

Я бы вообще это дело совместил. Можно было одновременно просить у чиновника и у высшей "сущности", лол.

>Для этого образование нужно, а им оно не светит. Поэтому вырастут полноценными здоровыми мужиками, высокодуховными при том.

Тогда они просто не поймут, за что это полубога сжигать. И не будут этого делать.

Я как-то далёк от поэзии. Мне откровенно похуй на всё, кроме честно нажитого имущества. Да погорельцы за это его линчуют ещё до приезда полиции.

Одинаковые дипломы не выдают. Кажется.

>Да какой профит от их знаний? Так и будут возюкаться с приборами всю оставшуюся жизнь и одалживать друг у друга до зарплаты.

Это их выбор. Или ты что-то имеешь против?

> Уныло троллишь.
нет ты

> Контрпруф:  http://molitva.ru/
пруф людской глупости и прочего, чего Библия не поощряет, как мы знаем. Так в чём проблема, в человеческой глупости или таки в религии? Ты задумывался над тем, как бы стали поступать они все, не будь религии?

Так низшему существу об этом знать не обязательно. А то мозг взорвётся от переизбытка информации, лол.

>Ну да. И что бы ты предпочёл - чтобы смысл тебе вкладывало идеализированное абстрактное высшее существо, признанное авторитетом в масштабах всей планеты или грязный неграмотный погонщик рабов в каменоломне?

Рабство, этот как раз то, о чём я писал. Погонщик рабов подогнал религию под себя и теперь умело ей манипулирует. Куда лучше ощущать высшую силу в своих свободных действиях.

>А у меня картинки отключены, так что это событие не нашло никакого резонанса в моей душе, брат. Так что там нас объединяет?

Это просто ты не понял. Высшее существо сберегло тебя от ненужной информации. Если бы она была бы нужна, то у тебя бы сломался adblock, например.

>Да, у атеистов есть риск вляпаться. С одной стороны они бездоказательно верят в то, что бога не существует, а с другой стороны - какой в этом смысл? Так с ума и сходят..

Так ни кто и не верит. "Вера" - это совершенно не то понятие, с которым стоит работать. Для атеиста Бог - это всего лишь абстракция, которую можно учитывать, а можно не учитывать при расчётах. Пока без него обходятся. Если потребуется, то введут. Правда будут называться уже не "атеистами".

> Европейская цивилизация выросла на останках грекоримлян. То есть нельзя раздельно рассматривать средневековых христианизированных варваров и древних образованных римлян. Которые, кстати, приняли христианство, но это их империю не спасло.
Ну так я заслуг оных и не отрицаю. Недаром латинский язык раньше был общепринятым в научном мире как средство общения и остался сейчас в изобилии в медицине и юриспруденции и терминов греческого происхождения тоже полно. Просто я имею в виду, что наследие - не самое важное. Вот смотри,  http://cekpema.net/shumer.php и где это всё сейчас? Кто помнит? Просто раньше была греческая культура, римская, и прочие. Придёт добрый сосед с большой дубиной, и вот, ничего нет... Наука и культура опять в упадке и всё заново. Христианство положило начало во-первых независимой от отдельной империи науки и культуры как не римской и не греческой а просто христианской, во-вторых культурного обмена, когда грек и римлянин могли совместно работать над проектами (хотя, как известно, римляне усердно вывозили учёный люд из Греции, ты можешь себе представить совместную работу над одним проектом грека и римлянина?) и в третих сравнительно мирное сосуществование государств, когда вся Европа прислушивалась к Папе Римскому и насильственные разрушительные действия, откидывающие назад науку и культуру постепенно искоренялись.

> Но христианство тех времён гигиену отнюдь не поощряло, а могло бы. Может избежали бы пары эпидемий.
Ты опять всё напутал. Главными грязнулями прослыли короли и придворные особы, а отнюдь не монахи и священники. Религия и разведение грязи не очень-то поощряет, просто это как-бы не её область.

> Ага, в 30 лет будут импотенты, из-за необходимости работать админом в говноитконторе, блджад.
Для этого образование нужно, а им оно не светит. Поэтому вырастут полноценными здоровыми мужиками, высокодуховными при том.

> налогов
Опенсорс в Америке?

> прочих ништяков?
Наркоторговля?

> Ты просто не осознал сущность дипломов. Диплом, как бумажка, ценности не представляет. А вот для подтверждения факта полученных знаний вполне себе сойдёт. Просто в бюракратической рашке на слово почему-то не верят.
У тебя они для надёжности все по одной и той же специальности штоле? Чтоб надёжнее подтверждались приобретённые знания?

> Для кого? На этих приборов обучат ещё пару сотен специалистов, которые вполне себе получат профит от своих знаний. Так что польза всем, я считаю.
Да какой профит от их знаний? Так и будут возюкаться с приборами всю оставшуюся жизнь и одалживать друг у друга до зарплаты.

А как же быть независимой личности вроде меня? Я вот может хочу пообщаться с Богом на равных, как с хорошим другом, например. Или дружить сейчас только одни пидарасы?

>Есть мнение, что у человека есть потребность не только во власти, но и в равной мере в подчинении.

Ну это опять таки, незрелая личность, близкая приматов. Надо уж отходить от животных инстинктов. Да и подчинённых в этом мире определённо больше, чем начальников.

>Это всё равно что требовать от людей чтобы они говорили на разных языках. Даже хуже. Разная мораль и нравственные каноны у людей приведут к уничтожению общества быстрее.

Смотря что понимать под "уничтожением общества". Оно и так уничтожено в определённом смысле. Например, поделено на касты с жесткой системой фильтрации. Ещё чуть-чуть и начнутся проблемы с инцесом. Прям как в своё время у императорских семей, лол.

> Да и вообще, "высшее существо" должно иметь возможность воздействовать на мозг и вкладывать в действия человека смысл.
Ну да. И что бы ты предпочёл - чтобы смысл тебе вкладывало идеализированное абстрактное высшее существо, признанное авторитетом в масштабах всей планеты или грязный неграмотный погонщик рабов в каменоломне?

> Я вот сменил авку, но на самом деле ко мне сошло откровение и я выполнил эту святую обязанность, лол.
А у меня картинки отключены, так что это событие не нашло никакого резонанса в моей душе, брат. Так что там нас объединяет?

> И вообще, собака которая 2 года назад чуть не отхватила жопу, на самом деле управлялась извне и тем самым спасла меня от неминуемой гибели под колёсами автомобиля. Как видишь, в моей жизни куда не наступи, везде в смысл вляпаешься, лол.

Да, у атеистов есть риск вляпаться. С одной стороны они бездоказательно верят в то, что бога не существует, а с другой стороны - какой в этом смысл? Так с ума и сходят..

Увидев тебя, я впервые столкнулся с этим явлением.

>В Библии овер9к мест с указаниями, что не следует ничего просить у высшего существа.

Уныло троллишь. Контрпруф:  http://molitva.ru/

То-то я смотрю, куда не плюнь, везде к ним очередь. Видимо, даже с помощью РПЦ не справляются.

>Но внуков они воспитают в традициях самураев.

Ага, в 30 лет будут импотенты, из-за необходимости работать админом в говноитконторе, блджад.

> Но это их и погубит.
Я уже выше ссылался на свои впечатления от прочтения статьи про феномен садомазохистов. Есть мнение, что у человека есть потребность не только во власти, но и в равной мере в подчинении. И пока эти инстинкты в человеке есть, он будет нуждаться в реализации этих своих потребностей. И что лучше - чтобы он демонстрировал своё подчинение некоему абстрактному, идеализированному высшему существу или какому-то другому волосатому самцу из своего стада?

> Надо реформировать церковь в сторону свобод, чтобы каждый мог общаться с божеством как сочтёт нужным. Алсо, я сраный идеалист в душе.
Это всё равно что требовать от людей чтобы они говорили на разных языках. Даже хуже. Разная мораль и нравственные каноны у людей приведут к уничтожению общества быстрее.

Да нет не всегда, просто товарищ не может планировать доходы расходы. Сегодня он забыл, что у него нет денег, а завтра забыл, скажем, утюг и спалил весь дом. Такой человек потенциально опасен для общества, я считаю.

А я и не запрещаю. Любят люди всякие извращения, кто-же против. Это просто бизнес. Вот только не понятно, почему один вид бизнеса имеет преимущество перед другим в виде пропаганды, налогов и прочих ништяков?

>Я прямо стесняюсь даже предположить как именно ты умудряешься пользоваться всеми четырьмя дипломами сразу :)

Ты просто не осознал сущность дипломов. Диплом, как бумажка, ценности не представляет. А вот для подтверждения факта полученных знаний вполне себе сойдёт. Просто в бюракратической рашке на слово почему-то не верят.

>Два прибора с четырёх дипломов - невелик выхлоп :)

Для кого? На этих приборов обучат ещё пару сотен специалистов, которые вполне себе получат профит от своих знаний. Так что польза всем, я считаю.

> раз дрочишь исключительно на среднее образование, лол.
хм, ты уверен что для образования нельзя найти более приятного применения кроме как подрочить на него?

> Да, я убогих не обижаю, хоть и злобный атеист, лол.
Сфига ли ты атеист? Ты самый настоящий религиозный фанатик. Только фанатично веришь в несуществование, вот и всё. В Библии овер9к мест с указаниями, что не следует ничего просить у высшего существа. Я тебе одну из ссылок в самом начале темы привёл. Но ты тянешь эту тему с тупым унынием опираясь именно на невежество тех кто прогуливал так же как и ты уроки Закона Божия и бы лучше с удовольствием пожёг бы все книги где это упоминается, чем признал бы это, верно? Ну и чем ты не фанатик?

>Грекам римляне мечём по бошке надавали, римлянам готы, или кто там, на этом всё и закончилось.
Европейская цивилизация выросла на останках грекоримлян. То есть нельзя раздельно рассматривать средневековых христианизированных варваров и древних образованных римлян. Которые, кстати, приняли христианство, но это их империю не спасло.

>О том и речь вобщем, что если человеку вздумается жить в грязи/в невежестве/в насилии, он так и поступит и любое оправдание найдёт. В Библии написано не мыться и людишек жечь? Нет там такого.
Ну я библию ни в чём и не обвиняю, собственно. Но христианство тех времён гигиену отнюдь не поощряло, а могло бы. Может избежали бы пары эпидемий.

Ключевое слово "самоуничижения" как шаблон поведения, навязанный продавцами религии. Но это их и погубит. Надо реформировать церковь в сторону свобод, чтобы каждый мог общаться с божеством как сочтёт нужным. Алсо, я сраный идеалист в душе.

>Делать это неискренне совсем уж как-то глупо же. Получается, что человек в бога не верит, за лизание пяток ни спасения души ни благодати от него не ждёт, но вот зачем-то лижет. Душу таких убогих людей , если они есть, лечить надо, к истинной вере приводить.

Условный рефлекс жеж, да и скатывание в СГ системы образования очень этому способствует.

>Ну так я и говорю - только религия способна вложить смысл в их действия, неразумных божьих созданий.

Смысл - это понятие не универсально по-определению. Да и вообще, "высшее существо" должно иметь возможность воздействовать на мозг и вкладывать в действия человека смысл. Я вот сменил авку, но на самом деле ко мне сошло откровение и я выполнил эту святую обязанность, лол.

И вообще, собака которая 2 года назад чуть не отхватила жопу, на самом деле управлялась извне и тем самым спасла меня от неминуемой гибели под колёсами автомобиля. Как видишь, в моей жизни куда не наступи, везде в смысл вляпаешься, лол.

> Нет же. Усадьба Михалкова неплохо огорожена и охраняется. Чтобы её запалить нужен как минимум напалм и кое-какие навыки партизанской войны. Пока бабло и время будет уходить на бабку, у них просто не будет возможности нормально подготовиться к сей операции, лол.
Но внуков они воспитают в традициях самураев.

> Очевидно, для меня.
Я прямо стесняюсь даже предположить как именно ты умудряешься пользоваться всеми четырьмя дипломами сразу :)

> Алсо, на кафедре осталась пара ценных приборов, лично отремонтированных мной.
Два прибора с четырёх дипломов - невелик выхлоп :)

А мне откуда знать, кто там тебя заставлял, раз дрочишь исключительно на среднее образование, лол.

>Спасибо. Ты очень добрый.

Да, я убогих не обижаю, хоть и злобный атеист, лол.

> Между прочим, культурный и научный уровень у всяких там римлян-греков и приближенных к ним был неплох.
о том и речь. Китайцы научные трактаты писали вооон когда ещё. А вот развиться не удалось. Грекам римляне мечём по бошке надавали, римлянам готы, или кто там, на этом всё и закончилось.

> И в средние века как раз был уровень относительного упадка, вон, даже мыться народ разучился. Впрочем, это не религиозная проблема, а социально-экономическая. Религиозный фанатизм тут как следствие, а не причина.
О том и речь вобщем, что если человеку вздумается жить в грязи/в невежестве/в насилии, он так и поступит и любое оправдание найдёт. В Библии написано не мыться и людишек жечь? Нет там такого. Там написано говна свои закапывать и всё такое, как мы все, кроме школия-ТС, отлично знаем.

> И почему ты считаешь, что тот, кто ползает на коленях и лижет пятки, делает это искренне?
Делать это неискренне совсем уж как-то глупо же. Получается, что человек в бога не верит, за лизание пяток ни спасения души ни благодати от него не ждёт, но вот зачем-то лижет. Душу таких убогих людей , если они есть, лечить надо, к истинной вере приводить.

> Да и то, в этом случае он будет делать это ради вполне определённой цели, а тут фиг его знает. Унижение ради унижения получается.
Ну так я и говорю - только религия способна вложить смысл в их действия, неразумных божьих созданий.

Какая интересная копрологика. А тот, кто постоянно занимает, наприме, по-твоему не быдло и не говно? Ололо!

Можно ещё раз сходить, и ещё. А если бабки толпой будут туда кататься каждый день как в церкевь,то это настоебёт.

>2. Бабка пользуется услугами "высшего существа". При этом сидит на шее у своих молодых и шустрых детей. Те начинают ощущать финансовую жопу, запаливают усадьбу Михалкова, разгоняют правительство. На следующие 70 лет бабкам есть на что жить.

Нет же. Усадьба Михалкова неплохо огорожена и охраняется. Чтобы её запалить нужен как минимум напалм и кое-какие навыки партизанской войны. Пока бабло и время будет уходить на бабку, у них просто не будет возможности нормально подготовиться к сей операции, лол.

> Да мне не жалко, повторяй.
> Ну не повторяй, мой сладенький. Я тоже разрешил.
Спасибо. Ты очень добрый.

Ты это говоришь так, будто вотка и гейши это плохо. Отработал человек, пусть отдыхает как сочтёт нужным, а не выпрашивает у невесть кого.

>А кому польза от того, что ты охуячил 4 диплома?

Очевидно, для меня. Алсо, на кафедре осталась пара ценных приборов, лично отремонтированных мной.

1. Бабка сходила к чиновнику, тот ей предъявил раскладку бюджета из которого следует что из того что есть, ей отдали всё что можно было. Всё.

2. Бабка пользуется услугами "высшего существа". При этом сидит на шее у своих молодых и шустрых детей. Те начинают ощущать финансовую жопу, запаливают усадьбу Михалкова, разгоняют правительство. На следующие 70 лет бабкам есть на что жить.

Не факт что для бабки первый вариант является наиболее эффективной линией поведения.

А ты уверен, что он верующий? А то у меня сомнения на этот счёт. Особенно на фоне его поцреотических фильмов в коммунистическом прошлом.

А почему? Я вот может искренне подрочу на божество, тем самым высказав свою просьбу. И почему ты считаешь, что тот, кто ползает на коленях и лижет пятки, делает это искренне? Да и то, в этом случае он будет делать это ради вполне определённой цели, а тут фиг его знает. Унижение ради унижения получается.

>Зато видел подчинённых, которые исполнение своих обязанностей считали унизительным :)

Смотря какие обязанности считать "своими". Тут как раз всё чётко должно быть, согласно договору.

> Я вот 4 диплома охуячил за вечера, а тут просто некогда будет.
А кому польза от того, что ты охуячил 4 диплома?

Поправочка: просить не стану, потому что с таким говном разговаривать не буду. А то вдруг это говно начнёт думать, что я от него завишу?

>> Да и вообще, странное какое-то существо получается. Ничерта не видит, пока перед ним не унизятся. Некоторые начальники тоже так любят.
Не знаю, никогда не видел таких начальников. Зато видел подчинённых, которые исполнение своих обязанностей считали унизительным :)