rulinux.net - Форум - Talks - А чего вы вообще хотите от SQL? http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - А чего вы вообще хотите от SQL? http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81181 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81181 Tue, 08 Feb 2011 12:37:31 +0300 >И зачем вообще было отдельный язык городить, а потом склеивать для него запросы и ломать голову над инжекшенами?
Вообще-то язык SQL, в своё время, был создан в том числе и для секретарш, чтобы работать с БД можно было без особых сверхзнаний. Другое дело, что секретарши в то время были не те, что сейчас.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81180 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81180 Tue, 08 Feb 2011 12:32:03 +0300 > IDENTIFICATION DIVISION. PROGRAM-ID. HELLO-WORLD. PROCEDURE DIVISION. DISPLAY 'Hello, world'. STOP RUN.
Вот, а в SQL бы вместо отквоченного гав-гав ты написал бы нормальными английскими словами что-нибудь типа: "выбрать идентификаторы товаров из таблицы ТОВАР где товар имеет цену ниже заданной упорядочив результат по дате изготовления".

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81179 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81179 Tue, 08 Feb 2011 12:25:15 +0300 >>практически нормальным английским языком рассказываешь базе чего ты от неё хочешь.
IDENTIFICATION DIVISION. PROGRAM-ID. HELLO-WORLD. PROCEDURE DIVISION. DISPLAY 'Hello, world'. STOP RUN.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81178 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81178 Mon, 07 Feb 2011 14:23:05 +0300 > Многословность и подковерность. Типа, простые вещи они они делают как-то слишком многословно и через-жопу.
Ничего там не многословно - практически нормальным английским языком рассказываешь базе чего ты от неё хочешь.

> это обычная индексация массива
Нет. Так можно сказать только о случаях, когда поля, указанные во where находятся в индексе.

> Как происходит склейка таблиц, какие постоянные индексы при этом используются -- тоже загадка, в которой без чтения документации (под конкретную реализацию sql) не разберешься.
В идеале это никого не должно волновать: есть запрос, написанный на стандартном SQL - он будет работать на всех базах данных, позиционирующихся как SQL-базы. Другое дело что в силу несовершенности мироздания, есть специфичные диалекты и качество оптимизатора разнится от вендора к вендору. Хочешь, например, меньше геморроя - используешь Оракл, у него оптимизатор самый продвинутый, но при этом и самый дорогой.

> И зачем вообще было отдельный язык городить, а потом склеивать для него запросы и ломать голову над инжекшенами? Всё же это решается на уровне API и готовой библиотеки.
Так и есть - АПИ и готовая библиотека для преобразования подёргиваний клиентского софта в вызовы SQL-сервера - авторизацию, настройку параметров сессии, передачу серверу этих сикелей, и извлечение данных обратно.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81177 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81177 Mon, 07 Feb 2011 13:48:16 +0300 >>что тебя беспокоит в отношении SQL
Многословность и подковерность. Типа, простые вещи они они делают как-то слишком многословно и через-жопу. В сущности эти все select...where -- это обычная индексация массива. Как происходит склейка таблиц, какие постоянные индексы при этом используются -- тоже загадка, в которой без чтения документации (под конкретную реализацию sql) не разберешься. И зачем вообще было отдельный язык городить, а потом склеивать для него запросы и ломать голову над инжекшенами? Всё же это решается на уровне API и готовой библиотеки.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81176 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81176 Fri, 04 Feb 2011 16:02:35 +0300 >Можно и так, только это как-то слишком много уровней абстракции. А с векторами -- как-то более наглядно. Т.е. свойство принимает векторное значение.
Наглядность зависит от структуры и смысла тех данных, которые будут лежать в БД.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81175 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81175 Fri, 04 Feb 2011 15:33:22 +0300 > Я вот и пытаюсь отделить мухи от котлет
Тогда не умничай, а простыми человеческими словами расскажи что тебя беспокоит в отношении SQL.

> и выяснить, кто виноват
В любом случае, виноваты все мы - ведь при нашем молчаливом попустительстве всё это происходит.

> и, может быть даже, что делать.
Каяться и молить Бога о прощении, разумеется.

]]> Re: Монго хочу! https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81174 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81174 Fri, 04 Feb 2011 15:16:25 +0300 На самом деле много кто хочет того же самого.

Вот в ROOTe с ntuples ядреным физикам вообще по большому счету ничего не нужно кроме того, чтоб таблица на диске умещалось, и чтоб БАК с одной стороны туда данные запихивал, а большие ядреные физики с другой стороны из этих данных графики строили. И даже группировка и постоянные индексы им по большому счёту не очень-то нужны, а уж join и подавно.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81173 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81173 Fri, 04 Feb 2011 15:11:05 +0300 >>Есык-то тут ни при чём.
Я вот и пытаюсь отделить мухи от котлет и выяснить, кто виноват и, может быть даже, что делать.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81172 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81172 Fri, 04 Feb 2011 15:09:15 +0300 Можно и так, только это как-то слишком много уровней абстракции. А с векторами -- как-то более наглядно. Т.е. свойство принимает векторное значение.

]]> Монго хочу! https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81171 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81171 Fri, 04 Feb 2011 14:28:35 +0300 No-SQL хочу!

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81170 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81170 Fri, 04 Feb 2011 13:32:50 +0300 Есык-то тут ни при чём.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81169 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81169 Fri, 04 Feb 2011 13:31:58 +0300 ACID - atomicity/concurrency/isolation/durability

Проблемы concurrency/isolation -- это уже проблемы IPC.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81168 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81168 Fri, 04 Feb 2011 13:20:59 +0300 >Что под table.column понимается не один представитель из класса какого-то типа данных, а сразу целая колонка.
Тогда уж лучше сказать, что таблица - это класс, колонки - свойства класса, а строки - экземпляры.

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81167 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81167 Fri, 04 Feb 2011 13:16:58 +0300 Тогда непонятно при чём тут IPC и индексы

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81166 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81166 Fri, 04 Feb 2011 13:06:26 +0300 Ну, да. А что -- есть другие варианты расшифровки SQL?

]]> Re: А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81165 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81165 Fri, 04 Feb 2011 12:20:28 +0300 Ты имеешь в виду язык запросов SQL или что-то другое?

]]> А чего вы вообще хотите от SQL? https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81164 https://rulinux.net/message.php?newsid=32217&page=1#81164 Fri, 04 Feb 2011 11:15:00 +0300 Не, на полном серьёзе, а зачем он вообще нужен-то?

Ну, с ходу, первое -- векторизация обращения к данным. Что под table.column понимается не один представитель из класса какого-то типа данных, а сразу целая колонка. Согласен, это уже является достоинством. Может у SQL и есть приоритет в этой области (я не знаю), но он в этой нише точно не уникален (Matlab, Scilab, Root, R ...)

N2. Некое кривое interprocess communication с гарантированным (хе-хе, Поле Чудес Инкорпорейтед) ACIDity между тредами через данные, сохраненные на диске. Остаётся только снять шляпу.

N3. Постоянные индексы. Чтобы упорядочивать данные по-разному, и быстро находить нужную информацию. Эта проблема старая, библиотекари вас поймут, но серебряной пули тут всё равно нет. "Придумывание индекса - это не наука,а искусство".

И последнее. Вам действительно интересны эти примочки с реляционной алгеброй, с join-ами и т.д.?

]]>