> пентковский в интел приехал от Бабаяна , сдал им все технологии и у них появился пентиум100, уж 15 лет прошло а ничо новее пентиума не придумали
Да откуда у него технологии - вот много ты видел персональных компьютеров сделанных на совеццких процессорах?

пентковский в интел приехал от Бабаяна , сдал им все технологии и у них появился пентиум100, уж 15 лет прошло а ничо новее пентиума не придумали

>Брежнев развалил страну до предела, потом андропов с черненко посидели у власти по чуть-чуть и скоропостижно скончались, за ними пришли последовательно за ними пришли последовательно горбачов и ельцын, у обоих были претензии к советской власти по поводу репрессиий родственников. Как будто кремлёвский HR специально их отбирал.. Кому надо было вести себя жёстче и ради чего?
Ну так как говорим про внешнюю политику, то в ней и надо было быть жестче. Что там сделали до горбачёва - это уже не изменить, но делать кучу уступок, не получая за это равноценной выгоды как минимум глупо. А ради чего? Любой хороший руководитель организации не должен отдавать её имущество за бесценок, или он уже не хороший руководитель.

Кучу тактических ракет, например, попилили просто так, они даже под договор не подпадали. Просто вероятные противники союзники попросили по-дружески новую либеральную перестроечную власть. Можно хотя бы денег было попросить:)

>Кроме того, перспективные разработки в СССР были в глубокой жопе, и судя по тому как горбачов сдавал позиции по оборонке подписывая всякие подозрительные договора о разоружении, которые шли во вред только СССР и при этом пропагандировал развитие ИТ в СССР - корни проблемы росли не только в развале промышленного производства и катастрофическом падении цен на нефть, за счёт которой жил СССР, но и в отставании в сфере вычислительной техники, которое отрицать невозможно поскольку оно до сих пор не прекращает нас всех пугать.
Без лидерства в разработках тоже можно жить. Весь мир как-то живёт, и иногда очень даже неплохо. Как минимум инфраструктура и часть промышленности были вполне неплохи, они потом 20 лет протянули без каких-либо вложений, а где-то работают до сих пор. То есть было то, на чём можно было построить приличную страну без сверхдержавных замашек. Правда это было, имхо, очень сложно, и не удивительно, что не справились.

это да. я тут весь согласный

> Ты же говорил, что россияне могут не работать?

ага, еслиб пропроизводство было бы, а так непонятно, зачем нужны инновации, если их цель сократить раб неделю работника и увеличить его апрлату, а никто этого не даст сделать...

> Хм, а я как раз в 80х слышал истории что ипонцы у нас типа покупают станки исключительно из-за железа: из каждого купленного в СССР станка они дескать делали несколько своих. Прям даже и не знаю кому верить-то..

а по ткацкому станку там нипонцы патент купили вместе со станком и чертежами...

> Это очень интересный вопрос, на который никто даже сейчас однозначного ответа не даст. Может личная финансовая заинтересованность верхушки союза, может просто слабость и вера в красивые обещания. Но я вот не вижу никаких серьёзных причин так делать, всё-таки страна была ещё не совсем слаба, можно было бы пожестче себя вести.
Брежнев развалил страну до предела, потом андропов с черненко посидели у власти по чуть-чуть и скоропостижно скончались, за ними пришли последовательно горбачов и ельцын, у обоих были претензии к советской власти по поводу репрессиий родственников. Как будто кремлёвский HR специально их отбирал.. Кому надо было вести себя жёстче и ради чего?

Кроме того, перспективные разработки в СССР были в глубокой жопе, и судя по тому как горбачов сдавал позиции по оборонке подписывая всякие подозрительные договора о разоружении, которые шли во вред только СССР и при этом пропагандировал развитие ИТ в СССР - корни проблемы росли не только в развале промышленного производства и катастрофическом падении цен на нефть, за счёт которой жил СССР, но и в отставании в сфере вычислительной техники, которое отрицать невозможно поскольку оно до сих пор не прекращает нас всех пугать.

> неожиданно правда? ))
Дык на заборе можно хуй нарисовать, но забор от этого не станет хуем.

> стабильность - это качество, качество это конкуренция, а конкурентов надо давить... моя логика такая
Стабильность чего? Политики? Всем как бы было только спокойнее от этого. Вон глянь на иипед - антидемократичного тирана Мубарака вдруг начали считать силой добра. С чего бы это? Просто держал всех своих арабов в рамках приличий. И стоило пошатнуться его трону как завопили аж в великобританщине.

> чую подвох, но тут другое, гастеры это штрейкбрехеры и тупо демпингуют рынок труда
Ты же говорил, что россияне могут не работать?

> ну че там еще... японцы в начале 80-х купили у нас ткадцкий станок который умел ткать ткани шириной кажись в 7 метров, никто не мог такое оборудование делать
Хм, а я как раз в 80х слышал истории что ипонцы у нас типа покупают станки исключительно из-за железа: из каждого купленного в СССР станка они дескать делали несколько своих. Прям даже и не знаю кому верить-то..

>Видимо были к тому причины?
Это очень интересный вопрос, на который никто даже сейчас однозначного ответа не даст. Может личная финансовая заинтересованность верхушки союза, может просто слабость и вера в красивые обещания. Но я вот не вижу никаких серьёзных причин так делать, всё-таки страна была ещё не совсем слаба, можно было бы пожестче себя вести.

Мну нипонял

> По мне почти вся советско-российская дипломатия конца 80-х/начала 90-х - это продажа коровы по цене даже не курицы, а кубика "галина бланка".
Видимо были к тому причины?

ты о том что мы имеем на тыщу, а я о том, что мы теряем 19 тыщ

> Как бы в нашей ИТ-шной отрасли весьма заметно что могут сделать коммунисты для развития пром. производства.

неожиданно правда? ))

> Так на самом-то деле - всё общее, приватизация - воровство, а нежелание бывших коммунистов, а ныне олигархов вкладываться - отличное продолжение прежней политики.

)))

> Нестабильность никому в правящих кругах не интересна и не нужна.

стабильность - это качество, качество это конкуренция, а конкурентов надо давить... моя логика такая

> Вам же предлагали всё делать посредством гастарбайтеров, почему вы, москвичи, не довольны этим и брюзжите на понаехавших? А дать вам автоматы - вы же их ломать станете.

чую подвох, но тут другое, гастеры это штрейкбрехеры и тупо демпингуют рынок труда

> Я вообще не знаю ни одной марки британского комбайна и тряпок тоже не встречал.. Это же всё колонии производят теперь, тоесть как их там теперь, аутсорсинги какие-то.

ну че там еще... японцы в начале 80-х купили у нас ткадцкий станок который умел ткать ткани шириной кажись в 7 метров, никто не мог такое оборудование делать

>Можешь показать на конкретном примере соглашения Шеварднадзе-Бейкера?
Ну вот я про него только что узнал:)

По мне почти вся советско-российская дипломатия конца 80-х/начала 90-х - это продажа коровы по цене даже не курицы, а кубика "галина бланка".

> Его сложно назвать врагом, это скорее хитрый сосед, который не упустит возможность купить корову, а расплатиться как за курицу.
> купить корову, а расплатиться как за курицу.
Это же преступление - власть за такое некоторых наказывает!

> Не стоит преувеличивать его влияние, корову никто не заставляет так продавать.
Можешь показать на конкретном примере соглашения Шеварднадзе-Бейкера?

> я не об этом, тут акцент в том, что 95 могут лежать бревном потому что развитие промпроизводства то позволит сделать
Как бы в нашей ИТ-шной отрасли весьма заметно что могут сделать коммунисты для развития пром. производства.

> я тут напираю не на идеологию что все общее - а приватизация воры. Я хочу сказать что сила обстоятельств, в данном случае сила обстоятельств это нежелание олигархами вкладываться..
Так на самом-то деле - всё общее, приватизация - воровство, а нежелание бывших коммунистов, а ныне олигархов вкладываться - отличное продолжение прежней политики.

> Европа тут играет на нестабильности.
Нестабильность никому в правящих кругах не интересна и не нужна. В общем это себе дороже подстраиваться под непрерывно меняющиеся условия и пытаться предупредить нежелательные тренды. В частном плане - если ты состоятельный европейский хуй, к чьему мнению прислушиваются - зачем тебе нестабильность? Намного лучше стабилизировать реальность в том её состоянии, где ты состоятельный влиятельный хуй, ведь при отклонении реальности от этого состояния ты уже не состоятельный влиятельный хуй, а вполне возможно что и нищий оборванец на паперти.

> Россия настолько богатая страна, что тут вообще никто может не работать если уж на то пошло, ну или два три часа в день на поддержание какойннить автоматики.
Какой автоматики? Вам же предлагали всё делать посредством гастарбайтеров, почему вы, москвичи, не довольны этим и брюзжите на понаехавших? А дать вам автоматы - вы же их ломать станете.

> тракторов, корбалей, комбайнов тех-же, тканей всяких... только вот ссылку найти не могу, лет 6 назад видел в инете. она делала доклад где-то в Гарварде чтоли... хотя впрочем можно тупо поискать все её выступления, но думаю такого архива нет
Да срать на ссылку, ты пальцем покажи - где наши комбайны и тряпки конкурировали с британскими? Я вообще не знаю ни одной марки британского комбайна и тряпок тоже не встречал.. Это же всё колонии производят теперь, тоесть как их там теперь, аутсорсинги какие-то.

И тогда никто не сможет помешать построить переработку какому-нибудь частному лицу, который накопил деньги честным трудом, например делая веб-страницы на перле.

Им не коммунизм страшен - им страшна их бедность если у нас будет коммунизм...

>Т.е. он как минимум существует и пользуется там чем-то?
Его сложно назвать врагом, это скорее хитрый сосед, который не упустит возможность купить корову, а расплатиться как за курицу. Не стоит преувеличивать его влияние, корову никто не заставляет так продавать.

я имею ввиду что у России хватит ресурсов на оплату лежания 95% из 100%

Далее ты пишешь Навальный хочет вернуть налоги, откаты, распилы - но это малая часть от того что нужно вернуть. Ты верно говоришь - но я про другое двигаю немного, что у нас система управления гос-вом такая создана, атмосфера боязни что-ли, чтобы не было стабильности, чтобы долгосрочных проектов не было.

> Никто никого не заставляет. Не европейцы воруют кучу денег их бюджета, не они давят на дорогах ничего не подозревающих жителей, а потом отмазываются от судов. И не они расстреливают людей в супермаркетах. Хватит видеть везде внешнего врага, проблемы только внутри.

имхо коррупция везде, а тут имхо она еще и поддерживается исскуственно извне.

Спроси у химиков, что можно сделать из тонны нефти, сколько лекарств, сколько шин, сколько. Мы им тонну нефти за штуку баксов, они её там переработают у себя в европе - и всякие оплетки для кабелей, пакеты, лекарства, обувь, галоши, сапоги, пластмассы, автомобильные шины. но по цене в 20 раз большей, в среднем...

> Конечно, это ведь на самом деле Сталин не просто так слонялся по Кремлю ночами, он ВКАЧИВАЛ бабло в пролетариев, которые сами ничего путного не производили.

я не об этом, тут акцент в том, что 95 могут лежать бревном потому что развитие промпроизводства то позволит сделать

Ты не слышишь меня по виимому, я тут напираю не на идеологию что все общее - а приватизация воры. Я хочу сказать что сила обстоятельств, в данном случае сила обстоятельств это нежелание олигархами вкладываться в перерабатывающую промышленность, им нужны быстрые деньги в силу коньюнктуры текущей и Навальный об этом тоже говорит. А в этой коньюнктуре заинтересованна Европа, она заинтересована в Путине, в Кудрине в особенности. Европа тут играет на нестабильности. Если есть нестабильность - никто вкладываться серьезно не будет никогда, олигархам нужна быстрая прибыль потому что у них страх (вот вот народ пойдет и всех порешит), надо создать им страх. А поддержать текущий строй - значит загнобить КПРФ еще 20 мильонами напечатанных дел расстрелянных в ГУЛАГе и криками о какой коммунизм страшный кровавый.

Потому что идеология коммунизма вкладываться в людей даже в бездельников, Россия настолько богатая страна, что тут вообще никто может не работать если уж на то пошло, ну или два три часа в день на поддержание какойннить автоматики. Все эти рассказы иди работай, а зачем...

> Сбыта чего?

тракторов, корбалей, комбайнов тех-же, тканей всяких... только вот ссылку найти не могу, лет 6 назад видел в инете. она делала доклад где-то в Гарварде чтоли... хотя впрочем можно тупо поискать все её выступления, но думаю такого архива нет

> Внешний враг (тм) в наше время только пользуется косяками и слабостями социальных групп для получения вполне понятного экономического эффекта для себя.
Т.е. он как минимум существует и пользуется там чем-то?

>Внешнего врага точно не существует?
Внешний враг (тм) в наше время только пользуется косяками и слабостями социальных групп для получения вполне понятного экономического эффекта для себя. Причем делает это вполне правильно, на его месте так бы поступил кто угодно. Но проблема то не в нём, а в том, что ему позволяют:)

> Хватит видеть везде внешнего врага, проблемы только внутри.
Внешнего врага точно не существует?

> тут дело не в КПРФ, дело в их идеологии. даже если в стране всего 100 человек, то 95 из них могут лежать бревном и не работать - все равно в них будут вкачиваться деньги госвом. а 5 из них могут сделать так, что 100 из них будут жить как короли.
Конечно, это ведь на самом деле Сталин не просто так слонялся по Кремлю ночами, он ВКАЧИВАЛ бабло в пролетариев, которые сами ничего путного не производили.

> Почему такая фраза про колониализм - европейцы высосали, бросили - а там хоть трава не расти. И европейцы правы - защищают только свои интересы. А с какой стати Россия должна их всех обеспечивать...
В самом деле. Я тоже думаю, что надо послать всяких Вилфредов чо-нить там для нас колонизировать. Когда я возглавлю мировое правительство - я так и сделаю. Потом про меня напишут, что пять таких человек как я могут сделать так, что 100 человек будут жить как короли.

> Маргарет Тетчер както сказала в 1992 году - мы очень боялись что СССР захватит наши рынки сбыта
Сбыта чего?

>вот тут идеология - кому принадлежат ископаемые, людям. которые на них живут или колониальному империализму.
Ну вот тут как раз и есть нюансы. В текущей ситуации с этих самых ископаемых идут очень даже неплохие налоги. А они идут государству, а в идеальном случае государство - часть общества, созданная для регулирования общественных отношений. И денег вполне достаточно.

Но конкретно в РФ произошло то, что общество разделилось на участвующих в государстве и на остальных. Вот участвующие, в силу объективных недостатков человеческой психологии, активно переводят деньги государства в собственные. И это проблема не госстроя как такового, а проблема в головах этих участвующих. Причем их очень много, по правде число госслужащих давно выше, чем в том же союзе.

И происходит так, что деньги всё больше утекают в личные карманы, а на общественно-полезные дела их уже нет. И, вместо того, чтобы побороть это утекание, власть продолжает всё больше и больше давить на тех, кто в стороне от государства. По многим причинам, начиная с того, что текущей власти выгодно, когда подчинённые воруют, заканчивая тем, что от себя отрывать деньги не хочется, а людишки всё стерпят.

Вот недавно отменили ЕСН, и теперь вместо 26% платится 34% с фонда ЗП. Это - гарантированная смерть кучи малых и средних предприятий, а на них и должна держаться экономика любой нормальной страны. А объяснение было такое - пенсионному фонду внезапно не хватает денег. Однако недавно вот открыли, что на московских дорогах за пару лет своровали 200 млрд рублей. И вот если бы эти деньги пустить на закрытие дыр пенсионного фонда, то не надо было бы ничего повышать. Также можно вспомнить кучу интересных нацпроектов, на которые денег, почему-то, хватает, хотя пользы от этих проектов не так и много.

А вот Навальный в данном случае организовал что-то вроде движения тех, кому не нравится это самое воровство. Ведь если это воровство устранить, то и жить станет намного лучше, и куча проблем исчезнет сама собой. Правда, имхо, у Навального ничего особо не получится, так как способы украсть всё равно найдут, благо есть мощный административный ресурс и одобрение в верхах. Но считать, что он занят не тем, имхо, глупо. Воровство у чиновников - главная проблема сейчас, все остальные - от неё.

>А с какой стати Россия должна их всех обеспечивать...
Никто никого не заставляет. Не европейцы воруют кучу денег их бюджета, не они давят на дорогах ничего не подозревающих жителей, а потом отмазываются от судов. И не они расстреливают людей в супермаркетах. Хватит видеть везде внешнего врага, проблемы только внутри.

Просто все эти нефтяны^Wзолотые реки будут кормить не весь мир, а только РФ...

вот тут идеология - кому принадлежат ископаемые, людям. которые на них живут или колониальному империализму. Почему такая фраза про колониализм - европейцы высосали, бросили - а там хоть трава не расти. И европейцы правы - защищают только свои интересы. А с какой стати Россия должна их всех обеспечивать...

Маргарет Тетчер както сказала в 1992 году - мы очень боялись что СССР захватит наши рынки сбыта

>КПРФ недопустить любой ценой к власти - а почему? А потому что КПРФ тут-же начнет строить собственную переработку всех этих ископаемых в стране.
КПРФ - это такое же сборище бизнесменов разной степени честности, как и ЕР, только немного почестнее. А почестнее они потому, что их к кормушке не допустили. Потому что в стране нет управленцев, а есть три вида людей - люди, которые дорвались до денег, люди, которые не дорвались до денег, и люди, которые не хотят ввязываться во всё это политическое говно. И если КПРФ придёт к власти, то ничего не изменится.

Всех с детства учат, что воровать нехорошо, надо работать для других итд итп. Вот только когда они вырастают и попадают во власть, они, почему-то, начинают действовать по-другому. И, я уверен, что каждый думает, что он хороший человек, и если и ворует, то "чуть-чуть", так как "все воруют".

Никакого всеобщего и счастливого коммунизма в стране не наступит при приходе КПРФ к власти. Чиновники на местах останутся теми же, так как других просто нет.

>Потому что если Европа 20 миллионов жертв ГУЛАГа на принтере не напечатает, то они потеряют всю свою перерабатывающую промышленность, ну не всю, но треть точно, а у них самих там нет ничего, они голые, лес весь спилили, нефть всю выкачали и газ у себя. Они нищие. И причина тут не политическая а чисто экономическая...
А пендосы - тупые, жрут гамбургеры и ничего не умеют, да. Меньше Задорнова. У Европы огромный производственный и научных потенциал. Инженер там получает вполне приличные деньги, а не нищенствует, а в гаражах на энтузиазме народ собирает суборбитальные ракеты. А general motors силами нескольких сот тыщ человек собирает автомобилей больше в 6 раз, чем автоваз, в котором работает полмиллиона.

Ресурсы... Спрос на газ газпрома уменьшился в прошлом году в пользу катарского газа, так как тот дешевле. Потому что газпром добывает по 19 баксов за кубометр, а продаёт за 300. Иначе не хватает на мерседесы и яхты, а также на взятки за отмазываение тех, кто сбивает детей на дорогах.

>Навальный об этом молчит и молчат об этом все, кроме КПРФ
КПРФ тупо пиарится на оппозиционности. Хотя, если честно, мне они симпатичны больше всех крупных партий вместе взятых. Но чуда от них ждать нельзя.

>тогда мужик бы за детский садик для своего ребенка от гос-ва получал бы не 750 рублей, а 15000 рублей в месяц...
Мужик получает за детский садик 750 рублей не потому, что капиталисты плохие, а потому, что в стране из 140 миллионов работает меньше 40. Остальные либо пенсионеры, либо военные, либо милиция, либо госслужащие, которые должны _обеспечивать_ работу той самой работающей части населения. А они просто воруют, а дыры в бюджете покрывают повышением налогов, что снижает эффективность остатков честного бизнеса в ноль.

Не государство должно строить заводы и прочее, это всё должны строить люди, сами для себя. Центрированность на государство и приводит к тому, что есть сейчас. И вместо того, чтобы бороться с коррупцией и сэкономить на нацпроектах, государство тупо вытягивает последние деньги из этих самых людей.

я думаю он резервная фигура если так далеко в будущее смотреть, типа клапан чтобы выпустить пар хомячкового недовольства. Но он не говорит главного, кому в России принадлежит земля и кому принадлежат заводы, построенные народом. Это самый ключевой вопрос. все эти украденные ну 2 млрд, ну 20 млрд - капля в море по сравнению со стоимостью полезных ископаемых в Сибири которые русским не принадлежат...

Ну добьется он своего, ну посадят там 20-30 чиновников за Транс-Нефть, ну может министра какого-ннить, парочку олигархов, ну может Миллера еще с каким нибудь Фридманом(или кто там глава Альфа-Банка) посадят. ну вернут эти деньги, хомячки в ЖЖ возликуют и вся его деятельность на этом закончится - а основное бабло в объемах в сотни, если не в тысячи раз больших чем эти несчастные три лярда взяток продолжит утекать по трубам и проводам на Запад

там один звонивший спрашивал про 750 рублей гдето в конце, Навальный назвал это экономикой, а экономику следствием политики. А дело-то обстоит как раз наоборот...

Условно говоря, мы продаем тонну нефти-сырца за 1000 долларов в Европе. Европа там её перерабатывает в лекарства, синтетические ткани, пластмассы, гудроны, шины для автомобилей и продает нам обратно в Россию. Короче говоря стоимость продуктов глубокой переработки нефти в 20 раз превышает стоимость нефти сырца.

Прикиньте, мы Европе продаем тонну нефти за 1000$, а покупаем у них товаров из этой нашей тонны нефти ими сделанных, на их заводах - на 19000$ тоесть с каждой тонны нефти Европа нахаляву имеет 19000$ отдавая нам штуку

КПРФ недопустить любой ценой к власти - а почему? А потому что КПРФ тут-же начнет строить собственную переработку всех этих ископаемых в стране. Олигархам это не выгодно, им нужны быстрые деньги(вот пример - Саяно-Шушенская ГРЭС - её вообще не ремонтировали - а зачем, деньги капают на счета, работает себе и работает)... Европа экономически заинтересована в поддержке Путина и текущего госстроя и т.п. А коммунизм и капитализм это уже политика.

Потому что если Европа 20 миллионов жертв ГУЛАГа на принтере не напечатает, то они потеряют всю свою перерабатывающую промышленность, ну не всю, но треть точно, а у них самих там нет ничего, они голые, лес весь спилили, нефть всю выкачали и газ у себя. Они нищие. И причина тут не политическая а чисто экономическая...

Путин заключил с НАТО соглашение, что если в России начнется бунт(а он может быть только одним, возвращение советской системы управления), то НАТО тут-же вводит войска в РФ для подавления очагов. А они и не могли ничего сделать иного, потому что российский бунт означает полный крах ихней экономики. Потому что идеология КПРФ - вкачивать ресурсы страны в граждан страны, вне зависимости от того, хотят они работать или нет.

То, о чем говорит Навальный - сотые доли процента которые теряет наше гос-во от существующего госстроя. И эти деньги теряет каждый из нас. Навальный об этом молчит и молчат об этом все, кроме КПРФ

вот куда копать надо. но он видимо юрист и узнать ему это неоткуда... а боролся он бы за это, тогда мужик бы за детский садик для своего ребенка от гос-ва получал бы не 750 рублей, а 15000 рублей в месяц...

конечно он молодец что это всё делает, что умеет и может, но масштабы работы тут несколько иные все-таки ИМХО