rulinux.net - Форум - Talks - [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 18:57:50 +0300

>Все дошло наконец-то до меня, НДФЛ это же просто подоходный налог, ну раньше его так называли, а сейчас обозвали НДФЛ.
Ну да, налог на доходы физических лиц же.

>А вообще деньги с ООО как учредитель могу получать только раз в год (или раз квартал) в качестве дивидендов так вроде?
Дивиденты - раз в квартал. Налог с них 9%. Не помню, что там с НДФЛ, ПФР и прочими, если честно.

>Так это может еще лучше, целей деньги будут, чем просто возьмешь и потратишь когда хочешь.
Всё от ситуации. Иногда денег на руках нет, кушать хочется, на счету миллионы - а снять можно только через пару месяцев. Как-то грустно очень:)

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 14:59:16 +0300

А тебе зачем?

Деньги лишние появились аль "приключений" захотелось?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 12:38:42 +0300

Что, прекурсоры теперь и по паспорту не дают, сильно юридической национальности захотел стать?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 11:42:19 +0300

А ты хорошо разъяснять умеешь, спасибо за разъяснения :), с такого непринужденного разговора понял в разы больше, чем с этих бесполезных и дурацких бизнес-курсов, на которые люто и бешено негодовал в одном из соседних тредов.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 11:36:53 +0300

>С самого ООО. Если ты на УСН, то ты платишь либо 6% с дохода, либо 15% с (доходы - расходы). Во втором случае надо ещё доказывать налоговой, что расходы идут на бизнес, а не просто так, там есть специальные правила. Первый вариант, кстати, достаточно прост и удобен - считать и оформлять налоговую отчётность проще всего.
Да конечно 6% рулит, и бумаг меньше с ним, даже если он менее выгодней окажется, но он проще.

>А НДФЛ платится за каждого отдельно от его зарплаты, это по сути его личный налог, просто платит работодатель.
Все дошло наконец-то до меня, НДФЛ это же просто подоходный налог, ну раньше его так называли, а сейчас обозвали НДФЛ.

>Вот только потом, если что, в личное пользование это так просто уже не оформить. Плюс покупать еду в магазине от лица ООО вряд ли так просто получится. Как минимум придётся помучаться с бумажками.
А вообще деньги с ООО как учредитель могу получать только раз в год (или раз квартал) в качестве дивидендов так вроде? Так это может еще лучше, целей деньги будут, чем просто возьмешь и потратишь когда хочешь.

>Насколько я помню, без гендира ООО не бывает - он должен подписывать всякие документы и т.д., так что зарплату в любом случае платить придётся.
Да я не против, так и так работая на дядю простым работником с зарплаты удерживают то же самое как с обычного работника, так что ерунда это пережить можно.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 08:55:27 +0300

>Налог с чего дохода с самого ООО как организации или с зарплаты директора?
С самого ООО. Если ты на УСН, то ты платишь либо 6% с дохода, либо 15% с (доходы - расходы). Во втором случае надо ещё доказывать налоговой, что расходы идут на бизнес, а не просто так, там есть специальные правила. Первый вариант, кстати, достаточно прост и удобен - считать и оформлять налоговую отчётность проще всего.

>А это как я понял все получается уже с зарплаты как директора, как работника ООО. Кстати а с других работников ООО начисляется так же по этой же схеме?
Да. Всё перечисленное, кроме НДФЛ, платится с фонда зарплаты (т.е. с суммы всех зарплат, что платятся всем сотрудникам). А НДФЛ платится за каждого отдельно от его зарплаты, это по сути его личный налог, просто платит работодатель.

Насколько я помню, без гендира ООО не бывает - он должен подписывать всякие документы и т.д., так что зарплату в любом случае платить придётся.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 08:51:59 +0300

>Не вижу проблемы если ты сам же и учредитель, да купил ты машину или другую технику на ООО, ведь на фирму то купить никаких проблем, да используй это все как личное, какая разница на ком оформлено.
Вот только потом, если что, в личное пользование это так просто уже не оформить. Плюс покупать еду в магазине от лица ООО вряд ли так просто получится. Как минимум придётся помучаться с бумажками.

Впрочем, если у тебя нет проблемы с деньгами и есть ещё источники дохода, то почему нет.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 07:42:11 +0300

А если посмотреть в сторону ИП?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sun, 23 Jan 2011 00:21:44 +0300

>Вкратце - в случае ООО и тебя как единственного гендира ты платишь 6%/15% налог с дохода + 26% (не помню точно сходу) в ПФР с фонда зарплаты (а это у тебя весь доход ведь) + 3% в ФСС + пара процентов в ФФОМС + то же для ТФОМС + 13% НДФЛ.

Можно теперь уточную.

>6%/15% налог с дохода
Налог с чего дохода с самого ООО как организации или с зарплаты директора?

>26% (не помню точно сходу) в ПФР с фонда зарплаты (а это у тебя весь доход ведь) + 3% в ФСС + пара процентов в ФФОМС + то же для ТФОМС + 13% НДФЛ.
А это как я понял все получается уже с зарплаты как директора, как работника ООО. Кстати а с других работников ООО начисляется так же по этой же схеме?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:53:30 +0300

>Неа. Главный минус - невозможность получить на руки те деньги, которые заработало ООО. Точнее получить ты их можешь, но не быстро и с большими расходами.
Не вижу проблемы если ты сам же и учредитель, да купил ты машину или другую технику на ООО, ведь на фирму то купить никаких проблем, да используй это все как личное, какая разница на ком оформлено. А быстро извлекать деньги это для фирм однодневок наверно актуально. Но это все-таки не мой случай.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:48:54 +0300

Что-то мне подсказывает что платить всё равно придётся. Скажут же: вот мы предпринимателя позвали касперского нам на сервер установить, на что был договор, а он нам ещё и базу убил на стопицот миллионов, а мы этого не заказывали.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:45:51 +0300

>У ООО в случае проблем - уголовная ответственность гендиректора и бухгалтера. Как и у ИП.
Да я в курсе.

Кстати один раз было мне предложение поруководить ООО, разумеется учредители другие, я не был никаким боком к учредительству, а я несмотря на свои "вожаковские" амбиции отказался хотя тонкостей еще таких тогда не знал, как интуицией почуял, что не нужно.

Директором можно быть только в ООО где ты сам владелец, хотя бы большей части - остальное это подстава.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:44:50 +0300

>Случайно своей программой/услугой убить базу с аккаунтами миллиона кастомеров, остановить крупный бизнес на один день, багом в программе спровоцировать чьютотравму повлёкшую миллиардные затраты на лечение.. Мало ли.
Так надо договоры правильные писать:)

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:43:40 +0300

А за оформление ИП ещё от государства бабла можно получить немножко: http://www.linux.org.ru/forum/talks/5706548

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:42:22 +0300

> Я с трудом представляю, что надо сделать в сфере IT, чтобы ИП влетел на имущество:)
Случайно своей программой/услугой убить базу с аккаунтами миллиона кастомеров, остановить крупный бизнес на один день, багом в программе спровоцировать чьюто травму повлёкшую миллиардные затраты на лечение.. Мало ли.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:39:05 +0300

>Но вот единственный минус - это заморочка с юридическим адресом
Неа. Главный минус - невозможность получить на руки те деньги, которые заработало ООО. Точнее получить ты их можешь, но не быстро и с большими расходами.

Вкратце - в случае ООО и тебя как единственного гендира ты платишь 6%/15% налог с дохода + 26% (не помню точно сходу) в ПФР с фонда зарплаты (а это у тебя весь доход ведь) + 3% в ФСС + пара процентов в ФФОМС + то же для ТФОМС + 13% НДФЛ.

У ИП - 6/15% с дохода + фиксированный взнос в ПФР/ФФОМС/ТФОМС (15к в год примерно).

Посчитай на реальной цифре:)

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:32:02 +0300

Да ООО во всех смыслах хорошо. И то что ответственность лишь уставной капитал а не личноеимущество, и то что статус юридического лица, и то что званием ты уже директор ЧСВ такое ЧСВ, а не просто какой-нибудь ИП Волков Вольф Вольфович. :)))

Но вот единственный минус - это заморочка с юридическим адресом, формально домашний адрес не может быть, все на усмотрение налоговой, могут позволить, а могут и нет и тогда придется балласт нести в виде аренды за ненужное фактически тебе помещение.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:30:45 +0300

>У ООО в случае проблем ответственность только в рамках уставного капитала только самого ООО, а у ИП всем имуществом поциента.
У ООО в случае проблем - уголовная ответственность гендиректора и бухгалтера. Как и у ИП.

>А риски тоже надо всегда учитывать, если ты умный "вожак", а не безрассудный и самонадеянный товарищ.
Я с трудом представляю, что надо сделать в сфере IT, чтобы ИП влетел на имущество:)

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:26:06 +0300

А с налогами кстати как - если например ты машину на ООО покупаешь - типа для бизнеса, то ты её стоимость в расходы вписываешь, а ЧП наверное нет?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:24:52 +0300

>Так это скорее ещё один фактор из-за которого лучше ООО открывать..
Шаришь. :)

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:22:47 +0300

>Именно поэтому наверное половина ООО в стране - частники с печатью и уставом.
Так и есть кстати. :)

>И разговаривают что с ИП, что с ООО одинаково, по этой причине. ИП, кстати, более надёжен для клиента чисто теоретически.
Вот и я про то же.

У ООО в случае проблем ответственность только в рамках уставного капитала только самого ООО, а у ИП всем имуществом поциента. А риски тоже надо всегда учитывать, если ты умный "вожак", а не безрассудный и самонадеянный товарищ.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:21:41 +0300

> ИП, кстати, более надёжен для клиента чисто теоретически.
В том смысле, что в случае чего клиент может претендовать на личное имущество нашего Вольфыча? Так это скорее ещё один фактор из-за которого лучше ООО открывать..

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:17:47 +0300

>ИП is not юридическое лицо. А с юридическим лицом уже по другому разговаривают имиджевость уже другая или частник или все-таки маленькое но уже предприятие.
Именно поэтому наверное половина ООО в стране - частники с печатью и уставом. И разговаривают что с ИП, что с ООО одинаково, по этой причине.

ИП, кстати, более надёжен для клиента чисто теоретически.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:15:22 +0300

>А частное предпринимательство чем не канает?
ИП is not юридическое лицо. А с юридическим лицом уже по другому разговаривают имиджевость уже другая, или частник без образования юридического лица или все-таки маленькое но уже предприятие.

>Ты какой-то род деятельности особенный планируешь, требующий именно создание юрлица?
Торговля, услуги и консалтинг в сфере IT, может чего-то еще, но пока рано говорить.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:08:41 +0300

А частное предпринимательство чем не канает? Ты какой-то род деятельности особенный планируешь, требующий именно создание юрлица?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 23:01:13 +0300

>А зачем тебе ООО открывать - ты кого-то в соучредители берёшь?
Потому-что ООО это наименьшая единица, которая уже считается юридическим лицом. А учредителей может быть как несколько так и один учредитель. Я например брать никого не собираюсь себя хватит в учредителях, можно быть и одним учредителем ООО, владея им на 100%.

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 22:53:24 +0300

А зачем тебе ООО открывать - ты кого-то в соучредители берёшь?

Re: [ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 22:52:10 +0300

>В общем на благосклонность налоговой рассчитывать нечего и спорить с ними можно или нельзя идея уж совсем плохая. Короче надо рассчитывать на то что не разрешат твой домашний адрес использовать как юридический адрес ООО.
У меня знакомый так работает. Всё разрешает.

А если ты регистрируешь ООО через посредника, то тебе могут предложить юрадреса за скромную сумму. Никакого нарушения закона в этом нет.

[ООО еще раз] А почему требования к открытию ООО такое УГ?

Sat, 22 Jan 2011 22:46:00 +0300

Прошу прощения, что lor-ng превращаю в бизнес-форум, но тема просто актуальная и очень интересная и познавательная на самом деле, спасибо Вилфу, что поднял этот вопрос.

Ну требования к открытию ООО до определенного момента довольно выполнимые и несложные:

В общем кому интересно можно узнать например тут:

http://www.romma.ru/ru-act-viewAnswer-idQstn-72141.html

Нагуглил первое попавшееся.

Но все хорошо, но приходится решать вопрос где будет юридический адрес ООО, и вот тут мы наталкиваемся на одну очень серьезную проблему проблему - помещения для юридического адреса ООО:

"Использование домашнего адреса при регистрации ООО противоречит п.2 ст. 671 Гражданского кодекса, т.к. он разрешает использовать жилое помещение только для проживания граждан. Статья 228 кодекса в свою очередь запрещает использовать жилое помещение для организации в нем юридического лица. Налоговая инспекция в свою очередь признает, что оснований для отказа в регистрации юридического лица нет, если был указан домашний адрес при регистрации ООО. Также существуют приценденты в судебной практике, по которым признавалось, что в Законодательстве Российской Федерации отсутсвуют нормы, по которым нельзя указывать домашний адрес в качестве адреса местонахождения общества домашний адрес одного из учредителей."

http://www.startgarant.ru/faq/text.aspx?id=95

В общем если проще как я понял зависит от настроения налоговой разрешат тебе в качестве юридического адреса ООО взять твой домашний адрес или нет. То есть с точки зрения законна в соответствии с вышеприведенной цитатой получается, что домашний адрес нельзя использовать в качестве юридического адреса для ООО.

Ну закон как всегда имеет взаимоисключащие параграфы:

Поэтому:

Как Вы уже успели заметить из предыдущего пункта в законодательсвте присутвуют противоречащие нормы и правила, и к сожалению, ИФНС зачастую склоняется к отказу в регистрации юридического лица, если в качестве местонахождения был указан домашний адрес регистрации. При наличии большого количества свободного времени это решение можно оспорить в суде (благо преценденты уже были). Поэтому, несмотря на то, что регистрация на домашний адрес НЕ запрещается законодательством и шансы получить отказ сравнительно невелики, но к сожалению, зависят только от везения/невезения заявителя.

http://www.startgarant.ru/faq/text.aspx?id=95

В общем на благосклонность налоговой рассчитывать нечего и спорить с ними можно или нельзя идея уж совсем плохая. Короче надо рассчитывать на то что не разрешат твой домашний адрес использовать как юридический адрес ООО.

Следовательно открывая ООО - нужно брать в аренду помещение, чисто для того, чтобы это был твой юридический адрес и все, хотя первое время помещение тебе и не нужно вовсе, тем более если у тебя IT. И получается что имеем снова ненужный балласт, тебе нужно платить аренду за помещение только для юридического адреса ООО, хотя по факту это помещение тебе и нафиг не нужно.

А ну да и теперь снова формальность:

В общем мну бешено негодует и так и дальше по мелким заказам пока продолжает оставаться на нелегальном положении или обыкновенных индивидуальных трудовых подрядных договорах, потому что мну не хочет просто так содержать помещение и платить за него арендную плату только ради того, чтобы оно было юридическим адресом ООО и больше не выполняло никаких других полезных функций.