rulinux.net - Форум - Talks - размышления красноглазого графомана http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - размышления красноглазого графомана http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78820 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78820 Thu, 20 Jan 2011 16:33:59 +0300 > про ноуты не в курсе, а вот десктопов куча с предустановленным Линуксом
Ноутами я сам в августе интересовался - поэтому в курсе. А как я могу убедиться насчет десктопов?

> а если товарищи сами не знают?
Значит это знание не востребовано в кругах пользователя и ему следует задать свой вопрос яндексу. Неужели ты думаешь, что пользователь пренебрежёт возможностью задать вопрос и тут же получить на него ответ и вместо этого станет читать твой талмуд, тем более что не факт что там есть ответ именно на его вопрос?

> интернет, музыка, кино, тексты - стандартные запросы
И какие с ними проблемы? Или ты там про устройство Пульса хочешь изложить? Так ты не стесняйся, пиши - как минимум один благодарный читатель тебе уже гарантирован. А то мне что-то никак не найти чего-то стоящего по этой проблеме.

при этом человек может совершенно не ориентироваться в работе на компьютере

> при этом человек может совершенно не ориентироваться в работе на компьютере
Именно. Ему не нужно ориентироваться в работе на компьютере если он его использует для развлечений.

> ну, громкость это я утрировал, но ты меня понял
Не, не понял. Если человек из целевой аудитории способен без потерь в живой силе и технике разобраться с интерфейсом устройства естественным образом - тем же методом тыка - за время меньшее времени, необходимого на прочтение инструкции, то такой интерфейс я бы назвал интуитивно понятным и не нуждающимся в докуметировании.

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78819 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78819 Thu, 20 Jan 2011 16:16:09 +0300 >Жаль только, что в реальности этого не происходит
про ноуты не в курсе, а вот десктопов куча с предустановленным Линуксом

>Ага, на походы по кабакам и рыбалку время есть, а ответить товарищу на вопрос где в офисе кнопочко "напечатать" спрятано им некогда
а если товарищи сами не знают?

>Если они знают чего они хотят от компьютера, то им руководство по мышевознИчеству не потребно
интернет, музыка, кино, тексты - стандартные запросы

при этом человек может совершенно не ориентироваться в работе на компьютере

>Не знаю, может просто минимальный уровень интеллекта у окружающих меня людей вышей, но ТАКОГО я действительно не видел
ну, громкость это я утрировал, но ты меня понял

далее новые порции высосанного троллинга, комментировать который не имею желания

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78818 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78818 Thu, 20 Jan 2011 16:04:55 +0300 > 1. Множество компьютеров продаётся с предустановленным Линуксом (по большей части, с убунтой)
Жаль только, что в реальности этого не происходит. Вот намедни же было обсуждение что хрен ты ноут купишь под линупсом. Дураков нет его так продавать, луще фридос какой-нибудь поставить и ни за что не отвечать.

> 2. Не у всех есть друзья, располагающие свободным временем
Ага, на походы по кабакам и рыбалку время есть, а ответить товарищу на вопрос где в офисе кнопочко "напечатать" спрятано им некогда.

> 3. Кому-то от компьютера нужно нечто большее, чем скайп
Если они знают чего они хотят от компьютера, то им руководство по мышевознИчеству не потребно.

> ни разу не видел, как люди, видевшие до этого только совецкие бронеящики, не могут даже громкость пультом добавить? а я видел, причём это необязательно седовласые бронтозавры, а очень даже молодые сорокалетние мужчины
Не знаю, может просто минимальный уровень интеллекта у окружающих меня людей вышей, но ТАКОГО я действительно не видел.

> ты "интуитивно" выбираешь вход и запускаешь воспроизведение только потому, что тебя этому научили или ты сам научился методом тыка
Даже и не знаю, может быть генетическая память предыдущих поколений выручает. Но курсов по управлению телевайзером не заканчивал, это точно.

> но если метод тыка на ура срабатывает на простейшей технике типа телека, то с компьютером это может вылиться в санта-барбару
Поэтому жопс при жизни и стремился анально повязать пользователя, чтоб тот не тыкал во всякое.

> опять таки враки
Ну не знаю, мне казалось он всегда так поступает.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78817 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78817 Thu, 20 Jan 2011 15:42:57 +0300 пиши пейсатель.

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78816 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78816 Thu, 20 Jan 2011 15:30:01 +0300 >Пошёл в супермаркет за картошкой, заодно купил там нетпук с предустановленной вендой, поставил туда себе скайп как друзья научили - и знай себе сиди к девкам в интернете приставай
1. Множество компьютеров продаётся с предустановленным Линуксом (по большей части, с убунтой) 2. Не у всех есть друзья, располагающие свободным временем 3. Кому-то от компьютера нужно нечто большее, чем скайп

>Ну ты включаешь свой телевизор, выбираешь дистанционкой вход с медиапроигрывателя, на проигрвытаеле выбираешь кино и запускаешь воспроизведение
ни разу не видел, как люди, видевшие до этого только совецкие бронеящики, не могут даже громкость пультом добавить? а я видел, причём это необязательно седовласые бронтозавры, а очень даже молодые сорокалетние мужчины

ты "интуитивно" выбираешь вход и запускаешь воспроизведение только потому, что тебя этому научили или ты сам научился методом тыка

но если метод тыка на ура срабатывает на простейшей технике типа телека, то с компьютером это может вылиться в санта-барбару

>Только Бугмакер читает их от корки до корки. Остальные покупают, посмотрят несколько страниц и передаривают, потому что бесполезная эта макулатура.
опять таки враки

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78815 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78815 Thu, 20 Jan 2011 15:15:56 +0300 > если было бы так - количество пользователей бы замерло, а оно растёт
А чего ему не расти? Пошёл в супермаркет за картошкой, заодно купил там нетпук с предустановленной вендой, поставил туда себе скайп как друзья научили - и знай себе сиди к девкам в интернете приставай. Чего им ещё нужно?

> странно, мои наблюдения говорят об обратном
Твои наблюдения против моих наблюдений. Нужен третий.

> интуитивная понятность интерфейса - это миф
Ну ты включаешь свой телевизор, выбираешь дистанционкой вход с медиапроигрывателя, на проигрвытаеле выбираешь кино и запускаешь воспроизведение. На обоих девайсах - линупс. Всё интуитивно понятно, для реализации большинства функций чтение мануала не требуется. С андроидом и ай-девайсами народ также справляется без чтения фолиантов.

> да не моё ненаписанное руководство, рофл ты лолнутый, а руководства вообще! -))
Только Бугмакер читает их от корки до корки.. Остальные покупают, посмотрят несколько страниц и передаривают, потому что бесполезная эта макулатура.

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78814 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78814 Thu, 20 Jan 2011 15:05:05 +0300 >странно, мои наблюдения говорят об обратном
так ты наверное им говоришь, что это линукс! вот говорил бы что это такая новая винда -- было бы совсем по другому:)

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78813 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78813 Thu, 20 Jan 2011 14:59:55 +0300 >а художественную литературу так пишут - через гит?
Ну насчёт художественной - хз, наверное нет.

А вот техническую видел:

 https://github.com/le0pard/postgresql_book

 https://github.com/visionmedia/masteringnode

 https://github.com/chromatic/modern_perl_book

Система контроля версий как минимум поможет проще раскидывать статьи по уровням, и позволит коммитерам выдавать статьи сразу в нужном формате.

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78812 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78812 Thu, 20 Jan 2011 14:59:09 +0300 >Не веришь мне - спроси у анонимуса
если было бы так - количество пользователей бы замерло, а оно растёт

>Это результат многолетних наблюдений и клинических испытаний на лабораторных чайниках
странно, мои наблюдения говорят об обратном

>Да и зачем вообще описывать как пользоваться интуитивно-понятным интерфейсом?
интуитивная понятность интерфейса - это миф

>Как скажешь, верю. Они читают твоё ненаписанное руководство. Нет, да что там верю, я просто убеждён в этом блжад. Как они могут посметь его не читать в конце концов?
да не моё ненаписанное руководство, рофл ты лолнутый, а руководства вообще! -))

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78811 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78811 Thu, 20 Jan 2011 14:55:56 +0300 > глупости
Не веришь мне - спроси у анонимуса.

> опять таки имеет место суждение с высоты своего опыта
Не, свой опыт как раз не годится. Это результат многолетних наблюдений и клинических испытаний на лабораторных чайниках.

> по возможности избежать привязку к конкретным версиям программ
Ну например ты там поминал манипулятор мышь, а она того и гляди отомрёт и юзеры вместо мышевозничества станут повсеместно мультитачничать. Да и зачем вообще описывать как пользоваться интуитивно-понятным интерфейсом? Те, кто не в состоянии им овладеть, вряд ли окажутся в состоянии читать книги.

> например?
Это ты должен решить для себя сам. Моё дело только предупредить, что об этом нужно подумать заранее, чтобы не вышло так, что ты вдруг случайно обнаружишь более важную тему на середине написания книги для чайников, не умеющих читать.

> очень даже читают, поверь
Как скажешь, верю. Они читают твоё ненаписанное руководство. Нет, да что там верю, я просто убеждён в этом блжад. Как они могут посметь его не читать в конце концов?

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78810 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78810 Thu, 20 Jan 2011 14:53:44 +0300 >по лиспу
изучить Лисп, чтобы написать по нему книгу? возможно, это будет где-то одиннадцатый уровень -))

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78809 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78809 Thu, 20 Jan 2011 14:51:56 +0300 о, это идея!

а художественную литературу так пишут - через гит? /me представил gpl-рассказы, -повести, -романы, ваяющиеся усилиями сообщества графоманов и писателей...

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78808 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78808 Thu, 20 Jan 2011 14:51:50 +0300 >например?
например очень мало русскоязычной литературы по средствам администрирования. по тому же паппету ее вообще нет. так же по лиспу литературы мало.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78807 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78807 Thu, 20 Jan 2011 14:48:36 +0300 >а вот я целую серию не потяну, я и так свой долбаный цикл рассказов уже третий год пишу -))
Ну я не имел в виду прям такие толстые и объёмные книги. Просто цель у тебя уж очень масштабна, и, имхо, надо действовать так:

Берёшь в руки latex, и, например, git с гитхабом. Начинаешь писать отдельные статьи, в интересном тебе порядке. Со временем можешь подключить кого-нибудь заинтересовавшегося. Все статьи стараешься подогнать под один стиль.

Затем, постепенно, формируешь уровни на основе уже готовых статей, типа: "статья про отличие компьютера от процессора идёт в первый уровень, статья про функциональное программирование на брайнфаке - в десятый". Со временем появится список статей, которые надо дописать для полноты какого-нибудь уровня.

Это всё я пишу к тому, что сразу такое хрен осилишь, а по кускам может что-то полезное выйдет.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78806 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78806 Thu, 20 Jan 2011 14:42:59 +0300 >Это тянет на серию книг
а вот я целую серию не потяну, я и так свой долбаный цикл рассказов уже третий год пишу -))

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78805 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78805 Thu, 20 Jan 2011 14:41:30 +0300 >Вряд ли они станут учить русский чтобы прочитать эту книжку.
У нас продаже масса переводной литературы, в том числе компьютерной тематики.

Книгу могут перевести на инглиш, а с него хоть на зулусский хоть на эскимосский

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78804 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78804 Thu, 20 Jan 2011 14:39:30 +0300 стало быть, баш надо задвинуть на более высокий уровень

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78803 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78803 Thu, 20 Jan 2011 14:38:33 +0300 >Если человек в 21м веке не имеет представления о работе на компьютере - значит ему это совершенно не нужно и он не будет читать твою книгу
глупости

>На уровне вендопользователя Линукс не так сурово отличается чтобы посвящать этому целую книгу
опять таки имеет место суждение с высоты своего опыта

>К концу написания твоего обширного труда, его начало уже устареет и придётся переписывать
по возможности избежать привязку к конкретным версиям программ

>Если подумать, то ты обнаружишь множество более важных тем, о которых следовало бы написать
например?

>ещё одно руководство для чайников, которые его читать не станут
очень даже читают, поверь

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78802 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78802 Thu, 20 Jan 2011 14:35:41 +0300 >потому я и говорю, что целевая аудитория - не ты
ну неужели ты считаешь что виртуалбокс сложнее написания скриптов на баше(а он всего второй уровень)?

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78801 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78801 Thu, 20 Jan 2011 14:35:30 +0300 Вряд ли они станут учить русский чтобы прочитать эту книжку.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78800 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78800 Thu, 20 Jan 2011 14:35:07 +0300 нет, я буду охотиться на глупеньких анонимусов

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78799 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78799 Thu, 20 Jan 2011 14:33:50 +0300 >Если человек в 21м веке не имеет представления о работе на компьютере - значит ему это совершенно не нужно и он не будет читать твою книгу.
А как же африканские детишки которым запилили (илн запилят) нетбук с динамо машиной лол за 100 баксов, что бы приобщить к благам "цивилизации", эти железки как правило на Линупсе что бы подешевле

]]> Re: размышления красноглазого графомана - демотиваторы https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78798 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78798 Thu, 20 Jan 2011 14:27:29 +0300 > целевая аудитория не я и не ты, а человеки, не имеющие ни малейшего представления о работе на компьютере и в Линуксе
Если человек в 21м веке не имеет представления о работе на компьютере - значит ему это совершенно не нужно и он не будет читать твою книгу.

На уровне вендопользователя Линукс не так сурово отличается чтобы посвящать этому целую книгу.

Делать нужно то, что интересно тебе самому. Я бы лично не испытывал удовольствия от написания такой хуйни.

К концу написания твоего обширного труда, его начало уже устареет и придётся переписывать.

Если подумать, то ты обнаружишь множество более важных тем, о которых следовало бы написать нежели ещё одно руководство для чайников, которые его читать не станут.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78797 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78797 Thu, 20 Jan 2011 14:17:45 +0300 >Поэтому у меня родилась идея сварганить небольшую книжицу именно для начинающих, с небольшой идеей: разделить навыки по уровням.
Это тянет на серию книг. Эдакий юниксвей.

>Слушаю ваши предложения.
А что тут предлагать, пиши, раз хочешь.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78796 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78796 Thu, 20 Jan 2011 14:16:02 +0300 > не испытываю ни малейшей тяги к ковырянию в земле и выращиванию капуст-баклажанов
Надо полагать, что жрать ты будешь собственные скрипты на баше?

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78795 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78795 Thu, 20 Jan 2011 14:09:32 +0300 не испытываю ни малейшей тяги к ковырянию в земле и выращиванию капуст-баклажанов

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78794 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78794 Thu, 20 Jan 2011 14:08:24 +0300 потому я и говорю, что целевая аудитория - не ты

>совсем не понимаю нафига писать про программирование в книге для человеков, не имеющих ни малейшего представления о работе на компьютере. тем более сразу в линукс, а не просто основы программирования
да, пожалуй, про программирование я загнул

но вот научить скрипты ваять на баше точно не помешает

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78793 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78793 Thu, 20 Jan 2011 13:29:00 +0300 >Слушаю ваши предложения.
Сейчас более актуальнее будет нечто вроде "Сад и огород в условия автономного проживания". Мало того что сам изучишь вопрос, так еще и пользу принесешь реальную, причем многим.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78792 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78792 Thu, 20 Jan 2011 13:26:53 +0300 >целевая аудитория не я и не ты, а человеки, не имеющие ни малейшего представления о работе на компьютере и в Линуксе
>>>программирование небольших программ, виртуализация, администрирование домашнего сервера, повышение безопасности, Gentoo, всякие tiling-wm

ну вот хоть убей я не понимаю в чем сложность виртуалбокса(ты же не собираешься описывать настройку кластера блейдов под vcenter?), или настройки кед для переключения в тайлинг мод(ты же не собираешься учить хаскелю для иксмонада или лиспу для стумпвма?). и вот уж совсем не понимаю нафига писать про программирование в книге для человеков, не имеющих ни малейшего представления о работе на компьютере. тем более сразу в линукс, а не просто основы программирования. а уж гента... ну что там сложного? распаковал архив, прописал конфиги, пересобрал мир и работай. тем более рукокнига на что? лучше бы уже про сборку ядра написал.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78791 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78791 Thu, 20 Jan 2011 13:06:57 +0300 целевая аудитория не я и не ты, а человеки, не имеющие ни малейшего представления о работе на компьютере и в Линуксе

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78790 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78790 Thu, 20 Jan 2011 12:51:26 +0300 >тяжёлой артиллерии
>программирование небольших программ, виртуализация, администрирование домашнего сервера, повышение безопасности, Gentoo, всякие tiling-wm
омг! если для тебя это тяжелая артилерия, то что куда ты отнесешь да хотя бы ту же настройку конфигов сендмайла?

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78789 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78789 Thu, 20 Jan 2011 12:33:23 +0300 > Где-нибудь на пятом-шестом уже можно основательно влупить из тяжёлой артиллерии: программирование небольших программ, виртуализация, администрирование домашнего сервера, повышение безопасности, Gentoo, всякие tiling-wm и прочее.
Если для тебя это пятый-шестой уровень, то не надо полагать, что и для остальных это что-то из разряда непонятного.

]]> Re: размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78788 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78788 Thu, 20 Jan 2011 11:44:28 +0300 это будет типа полезной RPG, школьники будут хвастаться не персами в WOW, а уровнем знания Линукса -))

]]> размышления красноглазого графомана https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78787 https://rulinux.net/message.php?newsid=31980&page=1#78787 Thu, 20 Jan 2011 11:42:00 +0300 я люблю кушать табле... я люблю писать чего-нибудь интересное, а вменяемой литературы об использовании Linux для новичков до сих пор нет - вся литература ориентирована на перебежчиков с венды. Я же считаю, что потенциального пользователя надо привлекать к Линуксу с самого начала. Поэтому у меня родилась идея сварганить небольшую книжицу именно для начинающих, с небольшой идеей: разделить навыки по уровням. Например, навык отличать системный блок от процессора, навык включать компьютер, возюкать мышкой и табанить по клавишам, навык разбираться в обозначениях типа "3400 MHz dual-core CPU" и остальную базовую инфу отнести к нулевому уровню. К первому отнести общие принципы работы в Линуксовом GUI (взять для начала KDE, Gnome, Xfce), установка/удаление пакетов, знакомство с самыми необходимыми программами, элементарная настройка GUI и программ, файловая иерархия Линукса и т.д. Второй уровень - введение в администрирование, более глубокая настройка системы, базовая автоматизация рутинных операций посредством bash. Это так, в общих чертах. Где-нибудь на пятом-шестом уже можно основательно влупить из тяжёлой артиллерии: программирование небольших программ, виртуализация, администрирование домашнего сервера, повышение безопасности, Gentoo, всякие tiling-wm и прочее. Слушаю ваши предложения.

]]>