rulinux.net - Форум - Talks - вопрос про эсперанто и другие искусственные языки http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - вопрос про эсперанто и другие искусственные языки http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78232 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78232 Wed, 19 Jan 2011 10:51:38 +0300 svarwik, так ты получил ответ на свой вопрос-то?) А то начал тему, и пропал...

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78231 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78231 Wed, 19 Jan 2011 00:43:58 +0300 нет, Аймару. Всё остальное - только жалкие пародии на языки по сравнению с ним.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78230 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78230 Tue, 18 Jan 2011 20:24:39 +0300 Клингонский язык единственный, достойный изучения, ИМО.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78229 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78229 Tue, 18 Jan 2011 09:19:43 +0300 И как их только в евросоюз-то приняли с такими словами!? Наверное немцы за них вступились, вспомнили фронтовое братство времён второй мировой..

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78228 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78228 Tue, 18 Jan 2011 08:56:36 +0300 да мало того, что чернила переводятся, там свои слова для всего, и все они не имеют ничего общего с европейскими языками. во гады!

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78227 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78227 Tue, 18 Jan 2011 08:49:33 +0300 я думал ты с испанским сравниваешь, а этим-то надо что-то делать со своим есыком. Этоже неэффективный есык - одних только чернил сколько уходит на написание всех этих гласных!

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78226 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78226 Tue, 18 Jan 2011 08:46:24 +0300 хювяяпяйвя, терветтуола.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78225 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78225 Tue, 18 Jan 2011 08:43:12 +0300 нет. просто послушай финскую речь. думаю, поймёшь, что я имею в виду.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78224 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78224 Tue, 18 Jan 2011 08:36:46 +0300 > тогда уж лучше испанский, а не итальянский. пользы-то от него побольше будет. только в итальянском совсем не та певучесть

> только в итальянском совсем не та певучесть
Ты ничо не перепутал?

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78223 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78223 Tue, 18 Jan 2011 08:25:02 +0300 тогда уж лучше испанский, а не итальянский. пользы-то от него побольше будет. только в итальянском совсем не та певучесть. ну нету там слов вроде hääyöaie, в котором на одну согласную - семь гласных.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78222 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78222 Tue, 18 Jan 2011 07:54:01 +0300 > Это всё происки евреев! Я гарантирую это:
Вы так говорите "евреи", будто это что-то плохое.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78221 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78221 Tue, 18 Jan 2011 07:23:53 +0300 Это всё происки евреев! Я гарантирую это:

Лазарь Маркович Заменгоф (идиш לײזער זאַמענהאָף — Лейзер Лейви Заменгоф) — врач и лингвист еврейского происхождения, известен как создатель эсперанто (c) википедия

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78220 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78220 Tue, 18 Jan 2011 06:18:58 +0300 > И ваще, на каком языке проще уболтать девушку??
Я бы предпочёл эсперанто (как самый богатый выразительными средствами из тех, что я знаю), или украинский (как очень благозвучный). Второе, впрочём - очень даже ИМХО, есть люди, которым украинская речь вообще не нравится.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78219 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78219 Tue, 18 Jan 2011 06:17:01 +0300 Эсперанто по своей структуре не слишком отличается от естественных языков, а ввиду большого распространения фактически и сам давно стал развиваться по законам естественного языка. Потому в нём эти вещи есть, и немало.

> — пословицы и поговорки
Смотри тут:  http://ru.lernu.net/biblioteko/proverboj/listo.php И это - НЕПОЛНЫЙ список пословиц и поговорок)) Правда, есть 2 "но" - часть пословиц/поговорок перекочевала в эсперанто из латыни: языки-то похожи. Оттуда, например, "Veni, vidi, vinki" - думается, переводить не надо? Второе "но": фразеологизмы как таковые там есть, но их стараются избегать, чтоб не смущать новичков; и их употребление обычно бывает лишь в кампаниях, где собираются эсперантисты "старой закалки", знающие язык хотя бы пару лет, и говорящие на нём на уровне родного. К фразеологизмам я отношу именно поговорки, которые уже настолько отдалились от первоначального значения, что понять сходу их смысл, даже зная все слова, не получится - это как в русском "ум за разум заходит", например.

> — каламбуры основанные на игре слов
Этого хватает, и даже очень много)) Примеры нужны, или так поверишь? Пытался найти примеры, но влом долго потом объяснять, в чём юмор...

> У меня подозрение, что в этом плане они весьма проигрывают натуральным.
Ну, тут есть один нюанс, как говорится. Бывают лингвопроекты, а бывают - живые языки искусственного происхождения, так называемые "социализированные языки. Лингвопроекты, ясное дело, проигрывают - пословицы и поговорки ведь должны появиться сами, если их "впендюрят" туда авторы языка, то будет смотреться глупо и неестественно. А откуда им появляться, если на языке говорят только сами его создатели?

С социализированными языками всё намного проще - носителей куча, и через некоторое время пословицы и поговорки сами появляются. Вот только к таким языкам точно можно отнести лишь эсперанто, и в какой-то мере - интерлингву, токи пону, волапюк и идо. Впрочем, последние 2 уже окончательно сошли на нет.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78218 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78218 Tue, 18 Jan 2011 00:22:21 +0300 > не знаю нравится он мне. да и певучий он очень из-за обилия гласных.
Учи итальянский. Тоже певучий. Заодно другие романские языки потом легче учить будет.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78217 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78217 Tue, 18 Jan 2011 00:05:27 +0300 >да и преподы были какие-то никакие, ну кроме физика разве что. после их уроков ну совсем ничего не хотелось учить. разве что географией тогда был увлечён жутко.
Ну вообще, имхо, школьное образование не так важно, так как в школе учат очень общим вещам, которые в будущем не так и сложно узнаются. Сложнее даются специализированные вещи, которые требуют долгого и подробного изучения. Вот институт и самообразование в свободное время уже важнее.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78216 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78216 Mon, 17 Jan 2011 23:58:15 +0300 да и преподы были какие-то никакие, ну кроме физика разве что. после их уроков ну совсем ничего не хотелось учить. разве что географией тогда был увлечён жутко.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78215 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78215 Mon, 17 Jan 2011 23:50:50 +0300 неа, не рационально. и это всё от лени, мать её трижды.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78214 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78214 Mon, 17 Jan 2011 23:46:03 +0300 >чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.
А не рациональнее ли время потраченное на жалость о забивании учебы пустить на заполнение пробелов, которые ты тогда упустил? :)

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78213 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78213 Mon, 17 Jan 2011 23:39:34 +0300 >чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.
Я вот тоже жалею, что тогда не видел важности самообразования и не интересовался тем, чем стоило бы.

//Тред превращается в нытьё пенсионеров

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78212 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78212 Mon, 17 Jan 2011 23:32:04 +0300 чёрт, я так жалею, что в школьные годы забивал на учёбу. 8( и всю жизнь буду жалеть.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78211 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78211 Mon, 17 Jan 2011 23:23:51 +0300 >А дети учат потому-что заставляют, а не потому-что сами этого хотят, поэтому зачастую даже русского языка толком не знают, а не то что иностранного.
При этом у детей есть просто нереальное количество свободного времени + отсутствие других проблем, проедающих мозг. А отсутствие проблем улучшает усвояемость знаний (да и вообще любую продуктивность труда) в разы.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78210 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78210 Mon, 17 Jan 2011 23:22:31 +0300 Дается хорошо в любом возрасте если есть интерес к этому и самостоятельное сильное желание. Кстати у взрослых в этом плане лучше с осознанием и целеустремленностью. А дети учат потому-что заставляют, а не потому-что сами этого хотят, поэтому зачастую даже русского языка толком не знают, а не то что иностранного.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78209 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78209 Mon, 17 Jan 2011 23:21:18 +0300 >ну как бы не ребёнок уже. в детстве/юности это намного лучше даётся, как говорят всякие там учёные.
Именно так, только это скорее психологическая и мотивационная проблема.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78208 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78208 Mon, 17 Jan 2011 23:19:21 +0300 э, а кого я оговариваю? %)

ну как бы не ребёнок уже. в детстве/юности это намного лучше даётся, как говорят всякие там учёные.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78207 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78207 Mon, 17 Jan 2011 23:16:50 +0300 у Harry Thumann'а есть песенка Bitch на альбоме Andromeda (1982). как раз об этом. всё меняется, но только не бабы. %(

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78206 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78206 Mon, 17 Jan 2011 23:13:47 +0300 Не оговаривай человека, нравится пусть учит, а "поздно" или наоборот "рано" это лишь отговорки и отмазки, чтобы вообще ничего не делать.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78205 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78205 Mon, 17 Jan 2011 23:09:23 +0300 а вообще, не поздно ли в 28 начинать изучать такие сложные языки?

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78204 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78204 Mon, 17 Jan 2011 23:08:20 +0300 >как пел классик, "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля"
Это точно. Как пел другой классик который более прямей выражается - "Когда нет денег - нет любви. Такая ... эта сэ ля ви".

В виду репрессий против мата одно слово заменил многоточием, но мысль все равно выразил. :)

То есть как видим в плане отношений язык не такой уж решающий фактор. А решающий фактор другой - денежный, конечно он тоже не все решает, но решает очень и очень многое.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78203 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78203 Mon, 17 Jan 2011 23:05:38 +0300 не знаю нравится он мне. да и певучий он очень из-за обилия гласных.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78202 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78202 Mon, 17 Jan 2011 22:58:54 +0300 А финский-то зачем? Они там все отлично понимают человеческую речь, я так думаю.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78201 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78201 Mon, 17 Jan 2011 22:56:50 +0300 дались всем вам эти искусственные языки.

//я вот собираюсь взяться за изучение арабского и финского.

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78200 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78200 Mon, 17 Jan 2011 22:50:23 +0300 как пел классик, "не с первого раза открываются тайны, а с тысячного рубля"

]]> Re: вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78199 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78199 Mon, 17 Jan 2011 22:47:35 +0300 И ваще, на каком языке проще уболтать девушку??

]]> вопрос про эсперанто и другие искусственные языки https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78198 https://rulinux.net/message.php?newsid=31942&page=1#78198 Mon, 17 Jan 2011 22:43:00 +0300 Скажите, а насколько распространены (по сравнению с натуральными языками) в сабжевых языках такие вещи как:

— пословицы и поговорки

— каламбуры основанные на игре слов

У меня подозрение, что в этом плане они весьма проигрывают натуральным.

]]>