rulinux.net - Форум - Talks - Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76367 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76367 Thu, 06 Jan 2011 23:38:32 +0300 Ну так это-ж как LC_CTYPE="ru_RU.KOI8"

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76366 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76366 Thu, 06 Jan 2011 16:42:01 +0300 >Так я и говорю, что в русской венде оно может и стоит, но так же не всегда. Вот на другой машине с вендой дефолтная кодировка:
И это ли не зоопарк?:)

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76365 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76365 Thu, 06 Jan 2011 15:47:11 +0300 Так я и говорю, что в русской венде оно может и стоит, но так же не всегда. Вот на другой машине с вендой дефолтная кодировка:

  1.  Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600]
  2.  (C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.
  3.  
  4.  L:\>mode
  5.  
  6.  Status for device CON:
  7.  ----------------------
  8.   Lines: 45
  9.   Columns: 100
  10.   Keyboard rate: 15
  11.   Keyboard delay: 0
  12.   Code page: 850
  13.  
  14.  
  15.  L:\>
  16.  

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76364 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76364 Thu, 06 Jan 2011 12:49:36 +0300 >Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt.
Я просто говорил про то, в какой кодировке открывается пустой файл:) Естественно блокнот умеет автоопределять разные кодировки, это же не gedit.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76363 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76363 Thu, 06 Jan 2011 11:32:55 +0300 >Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt. Я проверил - данный в файле действительно представлены в юниеодной кодировке. Потом я нашёл этот файл проводником, нажал правую кнопку манипулятора "мышь" и выбрал в открывшемся меню опцию "открыть с помощью ноутпэда". По выбору этого пункта блокнот запустился и открыл текстовый файл в читабельном виде. Кодировку мне выбирать не пришлось. Что я делаю не так?

Да, блокнот с utf-8 работает без проблем, правда большинство вроде денверовцов об этом даже не подозревают.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76362 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76362 Thu, 06 Jan 2011 11:23:12 +0300 >Я что-то очень сомневаюсь что там по дефолту 866я кодировка если не брать специально локализованную для России версию.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76361 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76361 Thu, 06 Jan 2011 10:38:34 +0300 >> Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод.
> Но по-дефолту открывает в 1251. А что по-дефолту, то и используют обычно.
Чтобы проверить твои слова я провёл простой эксперимент. Нашёл компьютер с виндовсом, запустил в йом блокнот, нафигачил в него русских букв и сохранил в файл с кодировкой UTF-8 и расширением txt. Я проверил - данный в файле действительно представлены в юниеодной кодировке. Потом я нашёл этот файл проводником, нажал правую кнопку манипулятора "мышь" и выбрал в открывшемся меню опцию "открыть с помощью ноутпэда". По выбору этого пункта блокнот запустился и открыл текстовый файл в читабельном виде. Кодировку мне выбирать не пришлось. Что я делаю не так?

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76360 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76360 Thu, 06 Jan 2011 01:34:08 +0300 > Названия файлов в cp866.
NTFS allows any sequence of 16-bit values for name encoding (file names, stream names, index names, etc.). This means UTF-16 codepoints are supported, but the file system does not check whether a sequence is valid UTF-16 (it allows any sequence of short values, not restricted to those in the Unicode standard).

(c)  http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS#Internals

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76359 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76359 Thu, 06 Jan 2011 01:31:08 +0300 > А интересно почему cp 866 поставлена в консоли по дефолту. Видимо ради совместимости со старыми дос-овскими программами?
Я что-то очень сомневаюсь что там по дефолту 866я кодировка если не брать специально локализованную для России версию. А так да, для совместимости очевидно.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76358 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76358 Thu, 06 Jan 2011 01:27:59 +0300 > Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее.
С чего ты взял???

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76357 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76357 Wed, 05 Jan 2011 23:24:27 +0300 Названия файлов в cp866. Потому и консоль в cp866, чтобы вывод dir можно было прочитать. Так что в венде всё ещё хуже.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76356 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76356 Wed, 05 Jan 2011 15:40:21 +0300 >Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее. Это ещё более жутко, чем зоопарк - две разные кодировки одновременно.
Просто названия файлов в 1251 это только для совместимости, так же как и cp 866 в консоли. Представь если в один прекрасный день вся тусня вендузятников включит компы и вместо имен каталогов и файлов обнаружит иероглифы, а мы то понимаем, что для основной массы среднестатистических вендузятников это будет компьютерная гуманитарная катастрофа. ))) А вообще каталоги и файлы надо называть английскими словами, на крайняк транслитом.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76355 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76355 Wed, 05 Jan 2011 15:32:49 +0300 Ну в целом MS тогда молодцы, что подошли так ответственно к переходу на utf, но единственно что меня конечно не радует так это консоль в cp 866. Сейчас-то пофиг, и переставить пара пустяков, когда владеешь вопросом. Но как помню раньше сколько из-за этой cp 866 помучился.

А интересно почему cp 866 поставлена в консоли по дефолту. Видимо ради совместимости со старыми дос-овскими программами?

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76354 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76354 Wed, 05 Jan 2011 15:31:42 +0300 >В НТ апи было нативно юникодным ещё тогда, когда бсдишные почтовики печально отрезали старший бит у символов в тексте писем, а про линупс никто и подумать не мог, что им когда-нибудь станет можно пользоваться.
Однако юзерспейсные вещи вполне себе в cp1251. Названия файлов и прочее. Это ещё более жутко, чем зоопарк - две разные кодировки одновременно.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76353 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76353 Wed, 05 Jan 2011 15:29:21 +0300 >Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод.
Но по-дефолту открывает в 1251. А что по-дефолту, то и используют обычно.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76352 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76352 Wed, 05 Jan 2011 15:20:19 +0300 Ну да устранил пробел в знаниях.

 http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%9E%D0%98-8

Ну и бардак раньше был с кодировками. И главное как это все работало интересно?

В общем я удивлен, что до сих пор есть фанаты КОИ и они наверно в чем-то похожи на фанатов 1251. А все прогрессивное человечество использует utf.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76351 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76351 Wed, 05 Jan 2011 14:29:36 +0300 Это ещё не история, это пока ещё сегодняшний день. Ещё и пятилетки не минуло с тех пор как к линупсу-то более менее прямо юникод прикрутили.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76350 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76350 Wed, 05 Jan 2011 14:28:39 +0300 Ну просто в истории кодировок в осях я не profession de foi, поэтому так осторожно и подошел к этому вопросу.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76349 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76349 Wed, 05 Jan 2011 14:27:52 +0300 > И блокнотом так открывать удобно.
Нативный вендовый блокнот как бы знает про юникод. Это всякие левые опенсорсные и не только поделки могут страдать всякими нехорошими вещами и в частности не работать с юникодом. Именно для них и существует зоопарк неюникодных кодировок. Хотя правильнее было бы просто оторвать руки их девелопырям.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76348 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76348 Wed, 05 Jan 2011 14:21:37 +0300 > вроде как даже ими делается ставка на юникод
Пездец ты сказанул. В НТ апи было нативно юникодным ещё тогда, когда бсдишные почтовики печально отрезали старший бит у символов в тексте писем, а про линупс никто и подумать не мог, что им когда-нибудь станет можно пользоваться. А остальные юниксы прямо сейчас всё ещё совершенствуют в себе костыли для поддержки юникода. И как у тебя язык-то только повернулся высказываться про мелкософт в таком снисходительном тоне "вроде как даже ими". Они-то как раз предвидели развитие событий и делали толково, в отличие от стада юниксовых обезьян.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76347 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76347 Wed, 05 Jan 2011 14:14:55 +0300 Да, пожалуй это единственный аргумент в защиту 1251 это то что она на символ берет 1 байт. А для нормального интернета это не критично, потому-что сейчас медиа и рисунки занимают куда больше места чем буквы. Кстати насчет мобилок, а умеет масса мобилок вообще работать с 1251?

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76346 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76346 Wed, 05 Jan 2011 14:06:22 +0300 А почему нет? UTF жрёт в два раза больше трафика. Для мобилок это критично.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76345 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76345 Wed, 05 Jan 2011 13:04:41 +0300 >То есть они и про lamp не знают?
Просто современные шаред-хостинги имеют такие удобные веб-интерфейсы, что вся ляпиховая начинка достаточно хорошо скрыта. Даже htaccess во многих местах редактируется какими-то хитрыми методами. Соотвественно, кроме слова apache и mysql ничего неизвестно. А порог вхождения в веб-разработку очень низкий, лично знаю человека, занимающегося созданием сайтиков, который максимально что умеет - тыкать мышкой в жумлу и устранять проблемы методом шаманства и переустановки компонентов по 10 раз.

Пример: надо сделать clean urls, он ставит компонент для этого. Компонент не работает с другим компонентом, переписанные урлы пересылают не туда. Надо исключить тот неработающий компонент из переписывания урлов. Что человек делает... он ищет специальный компонент для исключения из переписывания урлов, и даже что-то находит (правда в том конкретном случае у него не получилось, так как этот компонент не был совместим с его модифицированной жумлой).

>Да, как все запущено
Ну не всё так ужасно, таки основная масса примерно в курсе того, как вся эта веб-хрень работает.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76344 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76344 Wed, 05 Jan 2011 12:55:40 +0300 >Настолько не знают, что даже спрашивают, есть ли денвер под ляпих и можно ли на этом вашем ляпихе заниматься разработкой сайтиков.
То есть они и про lamp не знают? Ну аналог wamp пол линукс. Да, как все запущено, а я еще себя считал недостаточно profession de foi.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76343 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76343 Wed, 05 Jan 2011 12:49:11 +0300 >Чего в нем нашли, нифига не понимаю. Тоже как кого не почитаешь денвер, денвер.
Всё очень просто - они другого не знают:) Настолько не знают, что даже спрашивают, есть ли денвер под ляпих и можно ли на этом вашем ляпихе заниматься разработкой сайтиков.

Самые уникальные личности потом берут VPS-ки на виндовс сервере (а зачем брать какие-то другие малопонятные непопулярные ОС?) и ставят на него апач. Потом очень мучаются.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76342 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76342 Wed, 05 Jan 2011 12:42:22 +0300 >денвер
Чего в нем нашли, нифига не понимаю. Тоже как кого не почитаешь денвер, денвер. У меня так wamp на винде стоит. Идеальный сервер, все настраивается мышекликательно ну там модули всякие, без лазания по конфигам. А данвер, во первых при скачивании регистрация, во вторых неизвестно зачем создает виртуальный диск. В общем я его этот денвер не понимаю.

]]> Re: Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76341 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76341 Wed, 05 Jan 2011 12:37:44 +0300 >Но с другой стороны даже майкрософт от нее уходит в сторону utf, насколько известно эта кодировка была доминирующей в ранних версиях windows, а сейчас вроде как даже ими делается ставка на юникод.
У них там помойка с кодировками системными, хрен разберёшься. То юникод, то не юникод.

Привычка к cp1251 от того, что в самой массовой венде (ХР) она во всех приложениях по-умолчанию. Соответственно, крутые веб-программисты, поставившие денвер и пишушие в крякнутом IDE, привыкли к своему, родному, что стоит по-дефолту. Хотя они не всегда и в курсе, что её можно менять.

И блокнотом так открывать удобно.

]]> Откуда такая любовь к 1251 в рунетах. https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76340 https://rulinux.net/message.php?newsid=31744&page=1#76340 Wed, 05 Jan 2011 12:31:00 +0300 Вот уже не первый раз встречаю и умом не могу понять. Многие разработчики в области web до сих пор ее используют. И вроде даже аргументируют, говоря, что для русских сайтов она лучшая. Веский аргумент например, что русский текст и в одном символе 1 байт а в utf-8 два. Нет ну вопрос конечно спорный, только в современных сайтах текст это не то что занимает много места, занимают место картинки, скрипты и так далее.

Но в то же время, тут узнал, что фконтакик работает на 1251, яндекс тоже заточен под 1251. Кстати никто не в курсе как например реклама от яндекс директ работает на сайтах с utf?

Но с другой стороны даже майкрософт от нее уходит в сторону utf, насколько известно эта кодировка была доминирующей в ранних версиях windows, а сейчас вроде как даже ими делается ставка на юникод.

Все-таки почему же в рунетах так силен дух этой кодировки 1251, действительно у нее есть какие-то преимущества или просто привычка?

]]>