<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_31172"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - настоящий адепт лиспа</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - настоящий адепт лиспа</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71616</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71616</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 23:03:00 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Мда... Вообще-то это была колыбельная для тебя, ну да ладно. </i><br> вот я и говорю поэтому, не там ищете</p><p><i>> но никогда не быстрее чистой на асме.</i><br> Смотря как понаписать. Разница как раз в том, что форт интенсивно работал со стеком, а тогдашние императивные "программисты на фортране" на асме создавали переменные и работали с ними как положено, ну ты понел. Ну неуютно программерскому моску так же стек юзать, хотя конечно можно было поднапрячься. Проц же со стеком работал намного эффективнее. Вот поэтому несмотря на то, что форт-машина занималась интерпретацией байткода, реальные форт-программы на достаточно сложных задачах обычно работали таки существенно быстрее асмовсих.</p><p><i>> Финт ушами с метапрограммированием при желании можно провернуть и на С  &nbsp;<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/TinyC">http://ru.wikipedia.org/wiki/TinyC</a> и посмотри к какому расходу памяти приводят такие фокусы.</i><br> Можно, отчего нет. Но если язык не приспособлен, будет дурно конечно. В этом и разница с лиспом, что на лиспе МП делается куда как проще. В этом и проблема, что прогеры МП не обучены, оттого и пытаются сделать на лиспе "прогу на фортране", а потом совершенно справедливо плюются на обилие скопок.</p><p><i>> Так что в реальности этот подход весьма не так просто применять</i><br> В лиспе - просто, но уметь надо. Как я уже говорил раньше, по поводу лиспа же, если неграмотен - даже санскрит покажется чем-то не очень читаемым.</p><p><i>> не говоря уж о том что разобраться в таком коде сможет только такого же класса программер.</i><br> Справедливо, но не актуально. С таким подходом до сих пор бы ещё по песчерам сидели.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71615</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71615</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 22:24:11 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Мда... Вообще-то это была колыбельная для тебя, ну да ладно. </p><p>Форт не интерпретирует программы, просто они хранятся в текстовом виде и в процессе загрузки компилируются в шитый код, который даёт в итоге порой меньшую по размеру программу в памяти, но никогда не быстрее чистой на асме.</p><p>Чувак лиспер конечно крут, спору нет, только все эти олимпийские задачки лишь гимнастика для ума. Финт ушами с метапрограммированием при желании можно провернуть и на С &nbsp;<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/TinyC">http://ru.wikipedia.org/wiki/TinyC</a> и посмотри к какому расходу памяти приводят такие фокусы. Так что в реальности этот подход весьма не так просто применять не говоря уж о том что разобраться в таком коде сможет только такого же класса программер.</p><p>Адьюс.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71614</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71614</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 22:02:56 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>В том-то и дело, вряд ли он здесь найдёт. Все там остались же.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71613</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71613</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 21:35:51 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>"ходит дурачок по ЛОР-НГ, ищет дурачок глупей себя..."(с)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71612</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71612</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 20:41:48 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>привет, глупый вендузятко с труполора! </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71611</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71611</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 20:22:57 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>бы темную магию _Verilog'a_...</i><br></p><p><i>>Моск луче _валгринда_ б/п.</i><br></p><p>Ололол, потеря мозга детектед!</p><p> <i>>Я был очень удивлён в первобытные времена, когда узнал, что интерпретируемый (!) форт на реальных задачах обычно работает в 2-2.5 разов быстрее ассемблерного кода.</i><br></p><p>Тебя жёстко наебали.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71610</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71610</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 19:22:09 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> /me бы для такой цели призывал бы темную магию Verilog'a... </i><br> Мужик всё правильно сделал. Моск луче валгринда б/п. Все знают изречение "программист на фортране может на любом языке написать прогу на фортране". Так вот, для понимания лиспа нужно преодолеть такую же ступень в сознании, какая есть между фортраном и "обычным ЯП". На мой взгляд, результат того стоит. Но это трудно, конечно.</p><p><i>> Зато гарантировано быстрее работало бы. </i><br> Не факт. Я был очень удивлён в первобытные времена, когда узнал, что интерпретируемый (!) форт на реальных задачах обычно работает в 2-2.5 разов быстрее ассемблерного кода. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71609</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71609</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 19:11:11 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Вендузятке с вб6 пришли к выводу, что</i><br> ходи тут, поправляй за всеми, йопт...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71608</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71608</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 18:58:48 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Читал недавно на opennet-е вроде. Пришли к выводу что в реальных задачах метода практически нереализуема и тяжела для сопровождения.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71607</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71607</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 18:24:23 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>капстец =) /me бы для такой цели призывал бы темную магию Verilog'a... Зато гарантировано быстрее работало бы. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>настоящий адепт лиспа</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71606</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=31172&amp;page=1#71606</guid>
<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 17:14:00 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>типа в умелых руках лисп может давать очень хорошую скорость за счет специализации в рантайме</p><p>&nbsp;<a href="http://swizard.livejournal.com/158763.html">http://swizard.livejournal.com/158763.html</a></p><p>хотя знаете, настоящий программист напишет на жаба-скрипте видеоплеер, но не потому что жабаскрипт для этого написан, а потому что программист настоящий (с)</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>