rulinux.net - Форум - Talks - [философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19983 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19983 Thu, 30 Jul 2009 13:55:11 +0400 Согласен. <em>Организм</em> подаразумевает абсолютный тоталитаризм и жертвенность. Однако мир развивается в обратном направлении.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19982 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19982 Thu, 30 Jul 2009 13:50:52 +0400 Лично мне как индивиду глубоко насрать на общество в целом. Но в тоже время я прекрасно понимаю что чем лучше живёт каждый конкретный индивид этого самого общества тем лучше и спокойнее буду жить я сам. Именно поэтому я как правило не ставлю палки в его колёса лишь в редких случаях подправляя те процессы которые меня наиболее затрагивают. Вот такой вот парадокс вроде как и похуй а вроде и не совсем ибо проебёш нужный момент и всё летит в тартарары.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19981 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19981 Thu, 30 Jul 2009 12:57:58 +0400 > http://www.skitalets.ru/books/horsdutemps_siffre/

Фига там букв.. Только в слово "шизофрения" они не складываются.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19980 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19980 Thu, 30 Jul 2009 12:53:38 +0400 Тут, наверное, надо отметить, что общество создаётся (в том числе и) для субъектов, то есть оно не первично и, наверное, к нему не применимы точные аналогии с организмом.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19979 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19979 Thu, 30 Jul 2009 11:35:19 +0400 >Кстати, от скольки человеков начинается общество? Два - это уже общество или как?

Это вопрос спорный некоторые считают с трех, некотороые с двух.

>Кто проводил? Ссылку.

один из эсперементаторов-любителей:

http://www.skitalets.ru/books/horsdutemps_siffre/

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19978 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19978 Thu, 30 Jul 2009 11:13:37 +0400 >А мне казалось, что процентов 80-90

Чем ниже ЧСВ тем меньше кажется этот процент ;)

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19977 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19977 Thu, 30 Jul 2009 11:01:05 +0400 В данный момент ты рассмотрел так называемое свойство синергичности, рассказав что без элемента нет и системы.

НО ты забыл о свойстве неаддитивности (свойства системы не сводимы к сумме свойств ее элементов), а так же что система оказывет влияние на свою часть (подсистему/элемент), то есть мы такие мы есть только благодаря обществу (в одних случаях это хорошо, в других - не очень).

То есть, по моему мнению нельзя однозначно говорить что же лучше: индивид или система ровно так же как нельзя говорить что "сахар лучше соли": все зависит от какой-либо весьма конкретной ситуации.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19976 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19976 Thu, 30 Jul 2009 10:49:26 +0400 >На самом деле быдла не так и много, может процентов 20-30

А мне казалось, что процентов 80-90

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19975 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19975 Thu, 30 Jul 2009 10:47:42 +0400 Не передергивай мои слова. Масскульт - это очень тонкая часть культуры, необходимая и достаточная для членов стада - быдла. На самом деле быдла не так и много, может процентов 20-30, так что не потребляя масскульт отщепенцем ты не станешь, а то что быдло тебя перестанет понимать то это проблемы быдла.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19974 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19974 Thu, 30 Jul 2009 10:43:01 +0400 >Племя людоедов мумбо-юмбо тоже хоть небольшое но таки общество, своя культура свои традиции.

Верно, так и есть

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19973 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19973 Thu, 30 Jul 2009 10:42:55 +0400 > А по поводу стада, никто не заставляет тебя потреблять масскульт.-951

Если ты не будешь потреблядь масскульт, твоя система представлений и даже речь начнёт всё больше расходиться с принятыми в обществе, уже месяца через два они будут говорить, что ты стал шизиком, а потом поймают и посадят в дурку.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19972 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19972 Thu, 30 Jul 2009 10:40:37 +0400 > Общество это культура (цивилизация).

Племя людоедов мумбо-юмбо тоже хоть небольшое но таки общество, своя культура свои традиции.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19971 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19971 Thu, 30 Jul 2009 10:39:51 +0400 > Проводили эксеременты с целью выяснить как волияет на человека одиночество, вывод неутешительный - несколько месяцев и шизик.

Кто проводил? Ссылку.

> одиночество

Кстати, от скольки человеков начинается общество? Два - это уже общество или как?

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19970 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19970 Thu, 30 Jul 2009 10:33:36 +0400 >С каких катушек он съедет?

С самых что ни наесть катушечных. Проводили эксеременты с целью выяснить как волияет на человека одиночество, вывод неутешительный - несколько месяцев и шизик.

>что ты понимаешь под индивидуумом.

То что обычно подразумевают под словом личность

>Ну так извини меня, метод погружения в стадо имхо не лучший способ развить именно индивидуальность в человеке.

Причем здесь стадо? Общество это культура (цивилизация). Как раз потребление культуры и развивает индивидуальность, ибо индивидуум наполняет свой мир объектами культуры - идеями, его сознание учится управлять ими распознавать, анализировать, синтезировать и, в конечном итоге, порождать новые, что бы разнообразить культуру общества в котором он живет.

А по поводу стада, никто не заставляет тебя потреблять масскульт.-951

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19969 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19969 Thu, 30 Jul 2009 10:15:39 +0400 > Убери общество и индивид съедет с катушек в считанные месяцы, а если его выдернуть из общества еще до того как он сформировался в личностном плане, ты вообще никакого индивидуума не получишь. В общем поумерь свое ЧСВ и прими простую истину - ты муравей в муравейнике

С каких катушек он съедет? А ты не задумывался о том, что имеют в виду в люди, когда говорят что им, дескать, хотелось бы свалить из "этого сумасшедшего города", ну хотя бы на месяц? И вообще, я не совсем понимаю что ты понимаешь под индивидуумом. Индивидуальность? Ну так извини меня, метод погружения в стадо имхо не лучший способ развить именно индивидуальность в человеке. Так проще её угробить, нежели наоборот.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19968 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19968 Thu, 30 Jul 2009 10:11:15 +0400 > как ты себя любишь.

Можешь предложить что-то более достойное моей любви? :)

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19967 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19967 Thu, 30 Jul 2009 10:07:17 +0400 Убери общество и индивид съедет с катушек в считанные месяцы, а если его выдернуть из общества еще до того как он сформировался в личностном плане, ты вообще никакого индивидуума не получишь. В общем поумерь свое ЧСВ и прими простую истину - ты муравей в муравейнике.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19966 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19966 Thu, 30 Jul 2009 10:06:38 +0400 >и такие возвышенные и утончённые личности как Анонимус

как ты себя любишь.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19965 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19965 Thu, 30 Jul 2009 09:47:30 +0400 > опять же если не было отдельно взятых элементарных частиц не было бы и СОВОКУПНОСТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ.

И можно только догадываться, как из одних и тех же элементарных частиц получаются такие говно-индивиды как ты, и такие возвышенные и утончённые личности как Анонимус :)

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19964 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19964 Thu, 30 Jul 2009 09:45:13 +0400 > Каждая отдельно взятая бактерия тоже индивид в обществе бактерий. Не было бы отдельно взятой бактерии, не было бы ОБЩЕСТВА БАКТЕРИЙ.

С точки зрения индивида, наличием одиночных бифидо-бактерий в его кишечнике можно пренебречь.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19963 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19963 Thu, 30 Jul 2009 09:43:15 +0400 Не, чего-то я загнул :) Как раз из бактерий и образовались митохондрии, внутренние источники энергии клетки.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19962 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19962 Thu, 30 Jul 2009 09:36:14 +0400 Ну если так к основам мироздания уходить, то важнее всего совокупность элементарных частиц из которых состоит все, но и тут опять же если не было отдельно взятых элементарных частиц не было бы и СОВОКУПНОСТИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19961 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19961 Thu, 30 Jul 2009 09:33:41 +0400 А ещё важнее – вирусы. Не было бы вирусов, не было бы и клеток и всех клеточных существ, включая бактерии.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19960 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19960 Thu, 30 Jul 2009 09:33:05 +0400 Каждая отдельно взятая бактерия тоже индивид в обществе бактерий. Не было бы отдельно взятой бактерии, не было бы ОБЩЕСТВА БАКТЕРИЙ.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19959 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19959 Thu, 30 Jul 2009 09:30:43 +0400 На самом деле важнее бактерии, ведь если бы у индивида в кишечнике не росла бифидофлора - не было бы ни индивида, ни общества индивидов.

]]> Re:[философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19958 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19958 Thu, 30 Jul 2009 09:29:28 +0400 Вот как раз раз вспомнил Остапа Бендера, то как раз пример такого типичного индивида. Что-то в этом есть. Конечно не все хорошо, что он делал мог бы многое пустить и в "мирных целях", но собственно разговор не об этом, просто человек такой романтик себе на уме, реально доказавший что один в поле воин тоже.

]]> [философия][Остапа понесло][[холивар] общество vs индивид https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19957 https://rulinux.net/message.php?newsid=3103&page=1#19957 Thu, 30 Jul 2009 09:23:20 +0400 Сабж.

Склоняюсь что важней таки индивид, так как общество именно из таковых состоит. Индивид это основа всего. Не было бы индивида не было бы и общества.

]]>