Но почему бы в таком случае не предотвратить вообще появление самих террористов? Не ловить их на этапе приобретения оружия, а ловить тех, кто торгует оружием. Не дожидаться пока в голову человека пролезет радикальная идея, а подавить носителей радикальной идеи заранее. Тогда не придётся ловить самих террористов, готовящих теракты, потому что их просто не будет. А если этого всего нельзя сделать, то кто сказал, что можно эффективно ловить людей на этапе подготовки? Как-то странно получается - наркотороговцы не ловятся, торговцы оружием не ловятся, бандиты не ловятся, а вот террористы отлично отлавливаются до совершения терактов, на этапе подготовки, планирования и закупки оружия. Ты сам-то в это веришь?

> Сайт НС я привел как пример не особо важного места с не особо ценными данными.
> Вон, на рынках свободно продаются БД разных должников, телефонов и паспортов.
Если мы с тобой не видим как этими данными могли бы воспользоваться злоумышленники - это не означает что эти данные не представляют ценности. Раз эти базы продают по рынкам - значит кто-то их покупает, кому-то они нужны, не так ли. На уровне госбезопасности, мне кажется, тут мог бы быть например риск, что злоумышленники смогут найти по этим базам влиятельных лиц, оказавшихся в затруднительной материальной ситуации. На такого человека проще надавить и он охотнее станет сотрудничать со злоумышленниками.

> Это плохо? Плохо. От этого произощло что-то ужасное? Нет.
Откуда ты знаешь, что ничего ужасного не произошло?

> У закрытой информации есть разная ценность. В разных предприятиях (государственных, частных - неважно) есть огромная куча документов ДСП, при этом ничего действительно ценного и секретного в них нет.
Тогда почему эта информация ДСП? Я вот читал, что львиную долю работы разведок составляет анализ общедоступной информации. Общедоступной! А детальная информация из ДСП может дать противнику, например, точную информацию о возможностях какого-нибудь военного приспособления, для противодействия которому противник затратил бы на порядки больше средств не зная точных параметров - чтобы быть уверенным в своей безопасности наверняка.

А чего пусть ЕР создаст себе закрытую нацпольную секту, пусть коммунисты создадут себе закрытую нацпольную секту, пусть несогласные создадут себе закрытую нацпольную секту, и пусть все вместе создадут себе общую закрытую нацпольную секту для взаимного срача и кидания говном друг в друга, а с моих открытых общих интернетов пусть убираются все вместе взятые, чтобы я и близко не видел ихних срачей и выяснения отношений.

Даешь интернеты без политики вообще!

>Конечно. Только на сайте НС и нигде более.
Сайт НС я привел как пример не особо важного места с не особо ценными данными.

Вон, на рынках свободно продаются БД разных должников, телефонов и паспортов. Это плохо? Плохо. От этого произощло что-то ужасное? Нет.

>Не знаю. Если это не закрытая информация, то зачем же её скрывать от общественности?
У закрытой информации есть разная ценность. В разных предприятиях (государственных, частных - неважно) есть огромная куча документов ДСП, при этом ничего действительно ценного и секретного в них нет.

Я вот могу выложить фотку внутренностей своей квартиры, и ничего от этого не потеряю абсолютно. Но я её и не выкладываю, просто потому, что мне это не надо. Так же и тут.

> Если у него был бы только тор-клиент, пативен бы не приехал. Короче ты понел
На что ты намекаешь?

> когда то были проблемы вывезти бабло из этой страны? тем более сейчас, когда границы как решето и технологии не как при дедушке Сталине. Тем более что сотни нефти вывозить не надо, тупо абнентка за канал, плюс плата за трафф.
Ежемесячно будешь возить оплату за подкладкой пальта или один раз съездишь, внесёшь на несколько лет вперёд и будешь дрожать чтоб твой золотой канал не накрыли? Или примкнёшь к какой-нибудь преступной организации, которая твой чорный-чорный нал будет переправлять за границу и будешь мучаться вопросом - а не накручиваешь ли ты к своему будущему сроку за обход железного занавеса ещё и дополнительные годы за за то, что измена родине с иностранным провайдером была осуществлена в составе группы по предварительному сговору?

Кстати, для спутника ещё и обычная земная линия нужна, а то он не будет знать что тебе надо посылать.

> Эти "сам знаешь кто " могут прийти к буржуйским провайдерам только по двум вопросам. )
Тебя что-то несёт.. Определись - провайдырь буржуйский, или тот кто раздаёт трафик на территории защищаемой от угроз Интернета страны? Если пров внешний и кто-то кое-где пытается воспользоваться тарелкою для доступа к нему - то проще всего таких злодеев выявлять и наказывать, чтобы другим неповадно было. Можно обнаруживать тарелки с вертолётов, принимать доносы от граждан, или например выявлять источники подозрительного трафика в телефонных сетях. Если ты за границу посылаешь какие-то цифровые сигналы вместо понятного товарищу майору голоса, то это уже надо пресекать, а тебя наказывать. Для профилактики и чтоб от рук не отбился. А если провайдер локальный вдруг решил раздавать контрафактный интернет - ну тут уж и вовсе просто.

> Не стал я поступать в свое время ни в академию ФСБ ни в занюханное училище МВД. Что бы заниматься такими кошерными вещами
Что-то я сомневаюсь, что таскание наркоты через границу требует какого-то особенного образования.

> А ты не подумал что мобилу с симкой с настроенным GPRS, может вполне себе "потерять" гражданин этой страны, а потом ее как бы "найдут" Несогласные и будут сеять в тырнет разумное доброе вечное.
Я отвечал на предложенный тобой предыдущий юзкейс. А в том случае, который ты предложил сейчас - я не вижу ни одной причины, которая помешала бы ответственному гражданину своевременно сообщить о своей пропаже в компетентные органы. Равно как и о любом другом случае который потенциально может привести к нарушению целостности информационного рубежа любимой родины.

> А гражданину что гэбня сможет предъявить ? Он в больнице со справкой и заявлением об утере мобилы. Хулиганы "избили" и мобилу "отобрали".
Запеленгуют, триангулируют и в конечном счёте поймают этих хулиганов, как два пальца об асфальт. А там уже на допросах и очных ставках выяснится - невинно ли пострадал гражданин или же сам входил в состав этой банды и соучаствовал в нарушении информационных рубежей.

> опять же нужны сотни нефти а где их взять? И толковые головы их тоже .... ну ты понел.
В СССР толковых голов хватало, при этом они делали порой вообще оружие способное убить всех человеков, а потрудиться для упрочения горячо любимой родины в коллективе таких же умных людей - кто откажется? Это тебе не по банкам номера кредиток тырить.

> что мешает замутить подпольную сетку внутри анально огороженного рунета
На выбор:

1. Отсутствие возможности организации анально огороженного рунета

2. Суровость и неотвратимость справедливого наказания

3. Пролетарская совесть

4. Необходимость трудом добывать средства к существованию и как следствие отсутствие времени на всякую хуйню

И т.д, и т.п. - мотивов и стимулов к тому, чтобы не делать то, что общество запрещает тебе делать у члена общества хватает. Как раз мотивов преступать закон куда меньше :)

Быдло все выгонят ссаными тряпками из нацпола, нехрен со свиным рылом в калашный ряд

И может некоторая школота вылезет с жежешечек и демотиваторов и займется учебой и прокачкой в реале, а кое кто даже прочтет Библию ,)

А небыдло шифруя траффик уйдет в подполье и будит нацполить и торсионить дальше, причем люто и бешенно не отвлекаясь на быдло и школоту.

Все довольны все счастливы)

> А дыра, которая эксплуатируется любым простым гражданином, скорее всего привела бы к авариям и прочему ещё раньше. Такие дыры только на сайте федеральной налоговой службы РФ бывают.
Конечно. Только на сайте НС и нигде более.

> Но там и ничего страшного не случится.
Не знаю. Если это не закрытая информация, то зачем же её скрывать от общественности?

>ЕМНИП в случае в Гномино там никакой особенной тупизны не было.. С него как раз трафик и спрашивали. В сущности могли и пособничество какое-нибудь пришить при желании.
Если у него был бы только тор-клиент, пативен бы не приехал. Короче ты понел

>Ну как ты будешь анонимно башлять из-за занавеса-то?
когда то были проблемы вывезти бабло из этой страны? тем более сейчас, когда границы как решето и технологии не как при дедушке Сталине. Тем более что сотни нефти вывозить не надо, тупо абнентка за канал, плюс плата за трафф.

>А с занавесом, первые же кто придёт по рекламе такого провайдера - будут сам понимаешь кто.
Эти "сам знаешь кто " могут прийти к буржуйским провайдерам только по двум вопросам. )

1. Оплатить траффик как и все остальные, страждущие буржуйского интернета и что бы вы думали, получить его, при наличии соответствующего оборудования. 2.Пойти во всем известном в этой стране направлении. Ибо буржуям "сам знаешь кто" не указ.

Прикинь если провайдер в Англии, а контрольный пакет акций у БАБа?)) Он наварится будучи монопольным поставщиком незацензуренного тырнета и Пу и Ме в борщ нассыт)) Ни один джедай таки не упустит такого пгофита.

>Ну а чего же ты тут в интернетах сидишь, вместо того чтобы ковать бабло на кокаиновых плантациях?
С тем же успехом ты мог вопрошать, почему я не занимаюсь рейдерскими захватами, не крышую рынки, и не сутенерствую. Не стал я поступать в свое время ни в академию ФСБ ни в занюханное училище МВД. Что бы заниматься такими кошерными вещами.Глупо будучи палладином 40ого левела, завидовать Варвару 80ого))

>Ну так а почему оно в деньги упирается? Потому что рискованно очень.
Вопрос был если не ошибаюсь не в стоимости, а в наличии возможности и отсутствия дефицита. При желании всегда найдутся люди у которых будут и деньги и смелость и мотивация ибо им это зачем то нужно.

Вон улицы Дефолт и Поребрик сити, кишат Порш Каейнами турбо S, стоимостью свыше 100к зелени, такая сумма отпугнет 99% населения. Но машин таких дохрена, тот кому нужно изыщет и средства и возможности. И что характерно с законом у него проблем не будет, фсбшник-кун гарантирует.

Алсо цена этих беррет и глоков запередельна не от токого что их трудно ввезти или реализовать, а так же как и цена Порше, отпускной ценой завода, накрутками посредников и илитарностью.

>А неиностранному гражданину роуминг на территории своей страны не нужен. Ему его включать не следует.
А ты не подумал что мобилу с симкой с настроенным GPRS, может вполне себе "потерять" гражданин этой страны, а потом ее как бы "найдут" Несогласные и будут сеять в тырнет разумное доброе вечное. Причем в пределах анально огороженного рунета. А гражданину что гэбня сможет предъявить ? Он в больнице со справкой и заявлением об утере мобилы. Хулиганы "избили" и мобилу "отобрали".

>Опять же выгода - будет что попилить. И родному ИТ-сектору на развитие перепадёт госзаказов. Сплошная польза.
опять же нужны сотни нефти а где их взять? И толковые головы их тоже .... ну ты понел.

Алсо что мешает замутить подпольную сетку внутри анально огороженного рунета, с блекджеком и шлюхами? i2p например создать там овер9000 опозиционных сайтов и люто бешенно негодовать на них или "ssh-ится" хоть до посинения хоть из 2ух соседних квартир)) или вообще замутить ssh-ое ФИДО)))

Вот показательный пример:

"12 апреля 1943 года на стол Сталина лёг переведённый с немецкого точный текст директивы № 6 «О плане операции „Цитадель“» немецкого верховного командования, завизированный всеми службами вермахта, но ещё не подписанный Гитлером, который подпишет его только через три дня.".

Это очень круто, учитывая все меры секретности в военной ситуации. Того, кто слил, не нашли.

Тот, кто надо, и так узнает про дыры, потому нельзя скрытием дыр добиться безопасности. Есть тысячи примеров того, что это так.

А дыра, которая эксплуатируется любым простым гражданином, скорее всего привела бы к авариям и прочему ещё раньше. Такие дыры только на сайте федеральной налоговой службы РФ бывают. Но там и ничего страшного не случится.

В случае, если начальство не имело интереса в устранении дыр, то сделать очень-очень строгий выговор начальству, с конфискацией.

Потому что секретность - она в головах, и надо править свои головы, а не результаты прорыва информации из этих голов.

> Ибо большинство кадров не отличат пресловутый файрволл от МС Офис. Ситуация с Гномино кстати это подтверждает))
ЕМНИП в случае в Гномино там никакой особенной тупизны не было.. С него как раз трафик и спрашивали. В сущности могли и пособничество какое-нибудь пришить при желании.

> распечатываешь мануалы по тору, пропускаешь через шредер, забиваешь в трубку и куришь. И просветление должно будет снизойти.
Как гласит народная мудрость, против лома нет приёма. Если нет у тебя возможности подключиться к ТОРу - то можешь хоть укуриться мануалами по нему.

> Просто провайдеры рашкинские, но что мешает повернуть тарелку на буржуйский спутник и башлять буржуям за трафф анонимно, если пойдет такая "пьянка" как ты выше написал??
Ну как ты будешь анонимно башлять из-за занавеса-то? Да и за что? Сейчас провайдеры предлагают свои услуги и имеют за это профит. А с занавесом, первые же кто придёт по рекламе такого провайдера - будут сам понимаешь кто. Бизнес никогда не будет переть против г-ва. Он же для прибыли существует.

> наркоты навалом,
> С оружием тоже особых проблем нет в смысле достать.
Ну а чего же ты тут в интернетах сидишь, вместо того чтобы ковать бабло на кокаиновых плантациях?

> Имел разговор с фсбшником-куном насчет короткоствола, он сказал что все упирается в деньги с его слов купить можно даже Глок и Беретту.
Ну так а почему оно в деньги упирается? Потому что рискованно очень. И ты ещё сто раз подумаешь надо ли оно тебе это оружие за такие бабки. А если всё-таки купил - для каждого мента твой револьвер будет признаком что тебя точно есть на какую тему крутить, уже просто потому что ты его купил.

> Алсо погугли устройства для работы с этими вашими симками, можно сделать 100% клон.
Я же написал: по выезде иностранного гражданина запрещать роуминг для его симки. Если в россии останется копия - то будет отсосиновик.

> Или "потерять" мобилу вместе с симкой, а потом написать героическую заяву об утере, собраться нести ее в ментовку, но вот не задача заболел, попал в больницу на 5 дней, справка прилагается)) А за 5 дней с этой симки можно столько нафлудить, махараджу не снилось))
Да наздоровье. И не надо ничего симулировать - иностранного гражданина проблематично наказывать за несоблюдение тоталитарного режима. Просто в следующий раз его либо не пустят в страну за нарушение режима (или без объяснения причин вообще), либо не включат роуминг. А неиностранному гражданину роуминг на территории своей страны не нужен. Ему его включать не следует.

> Алсо не забывай сколько бабла потребуется на приведение в исполнение всех мер про которые то говоришь.Умножаем суммы затрат на поправочные коэффициенты откатинга и распилинга. Суммы выйдут астрономические.

Опять же выгода - будет что попилить. И родному ИТ-сектору на развитие перепадёт госзаказов. Сплошная польза.

>Степень объективности информации, надо полагать, тебя не волнует.
Да ладно тебе, тоже самое ренТВ или Эхо в IRL порой еще чище жжет, чем эти ваши интернеты. Ну а государственные каналы жечь так конечно не будут, на то они и государственные, кто платит - тот и заказывает музыку.

Кому должен?

>мои интернеты

Твои??

>Тем и хуже, что из-за нацпольщиков из-за которых над интернетом нависает угроза цензуры могут пострадать и другие.
То есть давайте спрячем голову в песок и будем молчать. Отличный подход.

Вот наедет на тебя автомобиль какого-нибудь чиновника, а потом тебя же за порчу автомобиля захотят посадить. Первым же побежишь в инет плакаться о несправедливости и несоблюдении законов. Кстати, общественная огласка иногда всё-же помогает устранить эту самую несправедливость.

"Обосрался", да?

Кстати, обоснуй.

>смотри зомбоящик

Степень объективности информации, надо полагать, тебя не волнует.

>Чем это хуже твоего варианта, где ты предлагаешь зацензурить все разговоры про политику?
Тем и хуже, что из-за нацпольщиков из-за которых над интернетом нависает угроза цензуры могут пострадать и другие. Если политики сорвутся с катушек на цензуру, то вслед за ними сорвутся все кому не лень и ПГМ-щики и моралисты и прочие любители совать нос не в свои дела. А религии вообще-то к политике формально отношения не имеют, так что про религии говорим сколько влезет. В конце концов религии можно отнести с натяжкой к развлечениям и в то же время к околонаучной тематике. Так что все вписывается в концепцию.

Вообще надо и любые политические новости из интернета убрать хоть от власти хоть от оппозиции, оставив только новости науки, культуры и разных развлечений, ну и бизнеса без привязки к политике. Нужны политические новости - смотри зомбоящик, там к счастю сейчас не все так плохо. Хочешь официалки - смотри ОРТ, хочешь себя оппозиционером почувствовать смотри РенТВ и слушай Эхо по радио. А то невозможно стало, включишь ящик оттуда один нацпол, войдешь в интернет где казалось бы человек должен отдыхать и в нем тоже самое, что в быдлоящике. П-ц застали мои интернеты напрочь.

>Посмешище или не посмешище, но вот про Гномино они уже знают, что у него ТОР стоит. Придут к нему. От него пойдут по айпишникам других серверов.
Иии??? распечатываешь мануалы по тору, пропускаешь через шредер, забиваешь в трубку и куришь. И просветление должно будет снизойти.

>Или ты думаешь, что опсосы за пределы страны через астрал выходят?
По всякому бывает) в бытность моей работы на Сахалине, моя контора не мудрствуя лукаво организовала свой тырнет с блэкджеком и шлюхами, через спутниковый канал. И так поступает очень дохуя простых сахалинцев. Разница только в размере тарелки физиков и юриков. Ибо проводной интернет там уныл и дорог (кабель на дне Татарского пролива принадлежит госмонополии, и расширять канал там никто не собирается). Джапы кстати кинули свой кабель на Хоккайдо и замутили для своих контор на Сахалине свой интернет с маджонгом и гейшами) Пообщавшись с людьми из Сибири, Приморья и Дальнего Востока я узнал что спутниковый интернет очень распространен. Просто провайдеры рашкинские, но что мешает повернуть тарелку на буржуйский спутник и башлять буржуям за трафф анонимно, если пойдет такая "пьянка" как ты выше написал??

>Многие, правда, почему-то избегают привозить в страну наркотики и оружие из-за границы,

я ни заметил,

наркоты навалом, возят и в жопах и в запасках и целыми контейнерами. С оружием тоже особых проблем нет в смысле достать. Имел разговор с фсбшником-куном насчет короткоствола, он сказал что все упирается в деньги с его слов купить можно даже Глок и Беретту.

Алсо погугли устройства для работы с этими вашими симками, можно сделать 100% клон. Или "потерять" мобилу вместе с симкой, а потом написать героическую заяву об утере, собраться нести ее в ментовку, но вот не задача заболел, попал в больницу на 5 дней, справка прилагается)) А за 5 дней с этой симки можно столько нафлудить, махараджу не снилось))

Алсо не забывай сколько бабла потребуется на приведение в исполнение всех мер про которые то говоришь.Умножаем суммы затрат на поправочные коэффициенты откатинга и распилинга. Суммы выйдут астрономические.

> Ты и так не знаешь что то про эту страну? Что? Спрашивай, я тебе расскажу
Чтобы я тебя слушал - ты не такой авторитетный ресурс как викиликс, который прошёл через огонь и воду чтобы завоевать доверие своих читателей. Теперь у нас есть 1 (одно) средство массовой информации на весь мир, которое может публиковать данные без ссылки на источник и с его инфой будут считаться. Понимаешь в чём разница, да?

>Но проблема в том, что от этой цензуры могут пострадать и не в чем не повинные граждане, которым пох. до нацпольных информационных войн и игр политиков.
Ни в чём не повинным гражданам становится не пох на политику, как только они сталкиваются с некоторыми текущими реалиями.

К каким серьезным?

Ты и так не знаешь что то про эту страну? Что? Спрашивай, я тебе расскажу

Изучай историю и не смеши людей.

>они придут и молча испортят все

А кто сказал, что это плохо?

>Я бы ввел такой закон в пределах всего мира, запретить в интернете заниматься политикой

Таких, как ты, видимо, нельзя до власти допускать.

> И так отдел "к" посмешище )
Посмешище или не посмешище, но вот про Гномино они уже знают, что у него ТОР стоит. Придут к нему. От него пойдут по айпишникам других серверов.

> ну как бы это информация к размышлению если ты все таки выскажешь технические подробности)
Подробностей о чём? Я проблемы не виду. Или ты думаешь, что опсосы за пределы страны через астрал выходят?

> Что мешает привести симку купленную без документов, из соседнего Хохлостана?)
Ничего. Так же как ничего не мешает ему привезти оттуда наркотики или оружие. Многие, правда, почему-то избегают привозить в страну наркотики и оружие из-за границы, но теоретически такая возможность, судя по всему, существует.

> Роуминг тоже анально отгородишь? Это в конечном итоге приведет железному занавесу уже на границах
Ну опять же, можно сделать красиво: въехал человек в страну и ему по факту прохождения контроля роуминг открыли. Выехал - закрыли. Для его же безопасности. Он мало того, что ничего не заметит, но даже если узнает как о нём беспокоятся - то только рад будет. А то, что он там кому-нибудь со своей мобилки что-то такое в интернете покажет - от этого ни у кого не убудет. Даже если человек, которому это что-то показали и не доложит сразу же о факте просмотра запрещённой информации в уполномоченный орган и его придётся за это наказать.

Короче ладно, пусть со своим нацполм разбираются как хотят, мне пох. лично, самое главное лишь бы только дела научные, возможности для бизнеса и порнуху в пределах мирового web-пространства ума бы хватило не трогать хоть, а то вот тут точно наплодят действительно кучу "несогласных".

> а как их вычислить?
А зачем их вычислять? Сажать на 15 суток за попытки обращения к несанкционированным портам или попытки использования несанкционированных протоколов. В случае рецидива - устрожать наказание. И ты уже сам не захочешь ставить себе ТОР, даже за деньги :-)

> дык и сотовая связь тогда по пизде пойдет?))
И правильно. Не надо сотовой связи за пределы периметра выходить.

> тупо не хватит гэбни с глушилками и подслушивалками
А этого и не требуется. Достаточно расстрелять нескольких, чтобы остальные одумались.

> Но опять таки эти ваши спутниковые тарелки))
Их трудно спрятать, а хозяев найти легко )

> забить на все хуй
Это может себе позволить гражданин, а г-во вряд-ли может так поступить.

> Стесняюсь спросить какие это могут быть сведения? Если уже и в рунете их предостаточно. То что ПУ и Ме - геи? Народ поржет и схавает.
аяебу? Посмотрим.

Алсо несмотря на все эти файрволы и китайскую гэбню, китайцы имеют выход в эти ваши интернеты при наличии правильно сконфигурированных /dev/hands и /dev/head

>Ну и что?
ну как бы это информация к размышлению если ты все таки выскажешь технические подробности)

>Как ты думаешь, насколько трудно сделать так, чтобы идея поторговать симками никому и в голову не смогла больше прийти?
Что мешает привести симку купленную без документов, из соседнего Хохлостана?) Роуминг тоже анально отгородишь? Это в конечном итоге приведет железному занавесу уже на границах.

>А держателей ТОРа и зашифрованных каналов - гноить в подвалах лубянки.
а как их вычислить? Ну какой то процент лохов спалится. А что делать с теми параноиками кто ОС с флешки загружает и анус огородил противотанковыми ежами и 3мя рядами колючей проволоки?) тем более что технически это не так уж и сложно

>Опять же неплохо бы стряхнуть пыль с радиоглушилок
дык и сотовая связь тогда по пизде пойдет?)) а учитывая плотность каналов GSM диапазона и количество трубок с возможностью поднасрать в интернет у населения. то тупо не хватит гэбни с глушилками и подслушивалками)

>Не, ну в самом деле, а что предложил бы ты?
пока навскидку на ум приходит 2 варианта) Китайский, с окукливанием всей страны от прона и всего остального Тырнета. И жесткой модерации внутри этого анально огороженного рунета. Но опять таки эти ваши спутниковые тарелки))

И чисто рашкинский - забить на все хуй

>Вдруг там такие сведения, которые могут подорвать стабильность в стране?
Стесняюсь спросить какие это могут быть сведения? Если уже и в рунете их предостаточно. То что ПУ и Ме - геи? Народ поржет и схавает.