А на заборе, знаешь, что написано?

.. и она обозначает на какую долю валового продукта может претендовать их владелец. И что дальше, если продукта на всех просто не хватает? Почему те, кто не экономил деньги, а растил и воспитывал детей, что бы они этот продукт производили, должны страдать из-за халявщика train'a?

> В таком случае придётся им работать до смерти.

Теперь возьмём не такой крайний случай, а когда какое-то количество людей нового поколения всё-таки родилось. Кто-то кормил и воспитывал детей, а кто-то нет. А грубо говоря еды (услуг, медицины, транспорта и т.д. и т.п.) на содержание пенсов не хватает, потому, что поколение не в состоянии их всех прокормить. Хотя своих родителей дети запросто могли бы прокормить. Что произойдёт?

> А кто сказал, что это общество нужно сохранить? Ты? А кто ты такой?

Это одна из его функций, о которой неплохо сказано в цитате по ссылке, которую ты, видимо, заленился читать :)

> Большинству этого (РФ) общества, кажется, всё равно. Они предпочитают "выпивку" сохранению общества.

Когда это кому выпивка мешала размножаться? :-D

> А ты, кажется, предпочитаешь придерживаться мнения большинства, ибо прикрываешься "обществом", как скотина.

Раскрой свою мысль, а то я не очень понял как можно придерживаться мнения того, кому всё равно.

> Вот и не противоречь тогда ему.

Кому ему?

> Общество само по-себе практически никому не нужно.

> Оно нужно, чтобы её ЧЛЕНЫ могли жить ЛЕГЧЕ за счёт разделения труда и т.п. вещей.

Так оно нужно или оно не нужно?

> А те, кто этого не понимает и пытается ставить "общественные интересы" (которых на самом деле нет, как таковых) выше интересов личностей, являются опухолью общества, и с такими следует бороться.

Как это их нет?? Общественные интересы - это интересы всего общества в реализации совокупных потребностей. И если кому-то похуй на общие интересы - тот просто подчиняется обществу, чьи интересы не совпадают с общественными. Если же у такого индивидуя есть какие-то интересы, идущие вразрез с интересами общества - то даже у него есть выбор: приискать себе более подходящее общество (хотя я лично сомневаюсь в какое общество приняли бы такого захребетника как train), пожертвовать своими интересами в пользу общества или потягаться с обществом на тему кто кого отторгнет как ты выразился :) Гуманное общество обычно таких не отторгает, а просто сажает в тюрьму или психушку таким образом изолируя их от себя, в экстренной же ситуации что бывает - ты можешь прочитать по ссылке, которую я тебе предлагал.

> Если решат члены общества, что их общество может помереть, значит это их выбор - это их право.

Ты проведи референдум на эту тему. Хотя я думаю, что его результаты удивят скорее тебя, чем меня. Ты наверное просто не обращал внимания на тот незначительный факт, что человеки обычно как-то не стремятся помирать. Следовательно и выбора такого не будет.

> При этом, если кто-то решит "плодиться", они НЕ ИМЕЮТ права этому препятствовать. Потому что есть Закон. (Закон из Книги.) (Если его не учитывать, может получиться полная ерунда.)

ну вот я же выше писал, что не следует путать закон и мораль. И опять же Таиландский опыт нам всем как бы говорит.

> Видишь, как получается? > Большинство не обладает бОльшим правом.

Я всё время пытался понять о чём ты разговариваешь, но по-моему ты просто бредишь.

Ими же самими. Есть такая штука, "деньги" называется.

>И вот в результате такой морали молодого поколения просто нет.

В таком случае придётся им работать до смерти.

Скажи ещё, что это что-то плохое.

Раз таков был их выбор, им его последствия и принимать.

>Нет, оно нужно что бы осуществлять давление

Ложь и провокация.

>сохранение этого общества

А кто сказал, что это общество нужно сохранить? Ты? А кто ты такой?

Большинству этого (РФ) общества, кажется, всё равно. Они предпочитают "выпивку" сохранению общества.

А ты, кажется, предпочитаешь придерживаться мнения большинства, ибо прикрываешься "обществом", как скотина.

Вот и не противоречь тогда ему.

—

Общество само по-себе практически никому не нужно.

Оно нужно, чтобы её ЧЛЕНЫ могли жить ЛЕГЧЕ за счёт разделения труда и т.п. вещей.

А те, кто этого не понимает и пытается ставить "общественные интересы" (которых на самом деле нет, как таковых) выше интересов личностей, являются опухолью общества, и с такими следует бороться.

Если решат члены общества, что их общество может помереть, значит это их выбор - это их право. При этом, если кто-то решит "плодиться", они НЕ ИМЕЮТ права этому препятствовать. Потому что есть Закон. (Закон из Книги.) (Если его не учитывать, может получиться полная ерунда.)

Видишь, как получается?

Большинство не обладает бОльшим правом.

Ещё как важно.

> То, что зачастую при этом пенсионеров по факту кормит молодое поколение, в данном случае нормально - это уже оплачено, и это не принуждение. И не важно, чьи это дети, ведь это общество, а не семья.

Ну вот ты говоришь "уже оплачено". Кем оплачено? Это оплачено родителями того молодого поколения. Давай предположим, что у нас все такие умные как train: зачем наживать себе геморрой с детьми, терять время и деньги на их воспитание, когда можно жить легко и приятно без них, ещё и себе больше денег останется. И вот в результате такой морали молодого поколения просто нет. Кто будет кормить нашего милого прожорливого train'a когда он потеряет работоспособность?

> Для того оно, в частности, и нужно.

Нет, оно нужно что бы осуществлять давление на таких train'oв что бы те существовали в соотвии с устоями общества, что бы обеспечить сохранение этого общества. При этом, чем жёстче ситуация, тем жёстче осуществляется давление, а все эти либерастские рассказки - сладкие истории для слюнявых идиотов, которые почему-то решили, что интересы их личности превыше общественных интересов. Вон иди почитай статью, которую сегодня обсуждают на перволоре: http://www.iraq-war.ru/article/155701

Ты людей рассмешить хотел, да?

Какие бои, какая охота в Эдеме то?

Прозреваю, что ты ещё и в Бога не веришь, а просто лицемеришь.

Где именно?

—

Насчёт "пенсионной системы":

на пенсию начисляют себе, и не важно, что эта сумма "виртуальная", также не важно, откуда брать наличные для выплаты потом.

То, что зачастую при этом пенсионеров по факту кормит молодое поколение, в данном случае нормально - это уже оплачено, и это не принуждение. И не важно, чьи это дети, ведь это общество, а не семья. Для того оно, в частности, и нужно.

Это вовсе не обязанность, а "пенсионный фонд".

То, что государство может обмануть людей с выплатой пенсий - уже другой вопрос.

Другое дело, если нет не только детей, но и "пенсионных вложений".

Тогда по Закону этому субъекту, если он не нищий, никто практически ничего не должен, если не ошибаюсь.

В этом случае субъект может обеспечить себе отдых тем, что он нажил.

Кажется, довольно справедливо, или как?

Уже и рассказал выше. Есть контраргументы какие - никто не мешает тебе их высказать, хотя судя по тому, что ты уже высказал, мы от тебя конкретики тут не увидим.

Неужели?

Расскажи же подробнее, если такой знающий.

На самом деле те, кто не тратит силы на своих детей, зачастую приносят обществу больше пользы и, посредственно или даже напрямую, кормят чужих детей, так что в плане общества имеют полное "моральное право" на достойную пенсию.

А ты, судя других, сам не разобравшись в вопросе, показываешь своё невежество.

А обосновать сможешь?

Судя по этому, ты сам паразит, просто проецируешь свои проблемы на других, пытаешься валить с больной головы на здоровую, и осуждаешь на самом деле себя.

А я и сам не знаю что я скажу послезавтра. Не заморачиваюсь. ;)

Только денег у них займи сперва. Для подстраховки.

А что ты скажешь послезавтра? Нет уж, я чевствую нам с тобой предстоит работать и работать над формированием твоей неустоявшейся личности.

Lor ng - лучший. :)

Я для себя ничего не исключаю все мы меняемся, возможно "завтра" я скажу что был не прав "сегодня" вполне допускаю. Человек меняется всегда со временем и мировозрение может меняться это вполне допустимо и нормально.

>Женатые люди и живут дольше лет на пять, меньше страдают нервными расстройствами, и общество их поддерживает.

Да слышали мы этот боян сто раз. От несчастной любви или неполучившегося брака (как правило как раз к теме жениться ради того чтобы жениться) тоже и разводов и болезней и суицидов не мало и пьянства наверно бывают на почве несчастливого брака и дети страдают от такго и походы по любовницам, что я бы как женатый человек не допустил бы для себя такого, а для этого надо жениться по любви, а не по тому что так надо. Так что фиг знает наверно лучше все таки когда идет все естественно, любовь желаемые обоюдно дети, а не потому что так надо.

Ты сам дурилка - что бы отбиваться надо представлять себе предпосылки, понимать предмет. Но когда ты его поймёшь, то ты так же поймёшь, что ты не прав, а с таких позиций, изначально осознавая свою неправоту, отбиваться будет только труднее.

И я же тебя от плохого предостерегаю. Женатые люди и живут дольше лет на пять, меньше страдают нервными расстройствами, и общество их поддерживает. А тех, у кого семьи нет - давить будут всё сильнее: смертность у нас рождаемость вроде как на полмиллиона превышает, к 80му году вообще депопуляция ожидается до 80 млн человек. Т.е. вопрос стоит, а как у нас решают вопросы ты знаешь.

Дурилка ты картонная, ты еще не понял, я же на тебе как раз и учусь как от этого давления в реале да и в виртуале отбиваться. :)

Благодаря тому что ты очень похож на некоторых моих приятелей, ты стал вроде виртуальной модели некоторых моих приятелей, похожих очень на тебя по морялям, аргументам, и я в споре с тобой очень многому научился и очень много способов нашел как отбиваться в реале от свадебного троллинга пока не нашел настоящей любви или куда-то не переехал. Заодно благодаря такой затяжной беседе выслушал мнения других людей, действительно сказавших многое дельное и конструктивное по этой проблеме, что мне также очень пригдиться.

Спасибо тебе за помощь и за такую длинную беседу. :)

.. и при этом она зла.

> а уж потом принимается решение о свадьбе. Оказывается меня обманывали? :)

У тебя было время на принятие добровольного решения. Ты не опрадвл доверия. С сегодняшнего дня общество будет давить на тебя всё сильнее.

А тебе понятие любовь не о чем не говорит или в твоем понимании любовь только то что с порнухой, трахом и с продолжением рода ассоциируется?

Да ты упоротый.

Хорошь уже свои сексуальные фантазии на меня проецировать. LOL

Ну я просто уверен, что кто-нить из бородатых одминов по случаю праздника с радостью подарит тебе свою любовь.

Просто наверно любовь настоящая еще не пришла. Вот и вся причина. :) А любовь это дело такое, непредсказуемое она может прийти и в 18 лет и в 28 и в 35.

>И естественно, что на тебя будет один негатив.

Ну я просто наверно эти все высказывания "почиму быдло такое УГ" просто отвечаю взаимностью обществу. :) Так что все нормально по моему, вполне закономерно и логично во всяком случае. :)

Чуть побольше.

>Мне к примеру 25 я не женат и особо этим вопросом не заморачиваюсь

Вот у меня как раз где-то с 24 и начался террор и свадебный троллинг. До 24 так иногда говорили но было больше пох. поэтому и не раздражало особо.

>Да и друзья с близкими как не странно тоже, так как всем похуй.

Счастливый. :)

А я на самом деле всерьез уже думаю куда-то в другое место переехать я насчет монастырей конечно палку перегибаю. Но другой город. Почему бы нет. Иначе ведь все кто знает с детства житья ведь не дадут. А на новом месте тебя никто не знает с детства, всем пох.. Да там и любовь найти легче, если никто давить и троллить не будет. Где я живу даже до абсурда доходит, стоит найти девушку иметь хоть какие-то отношения у друзей-приятелей тут же начинаются распросы "А когда вы с этой девушкой собираетесь женится?" - дебилизм полный, какое ваше дело спрашивается.

Просто из-за этого всего у меня наверно уже рефлекс выработался беситься на такие вопросы, если аналогию провести это как у китайцев пытка по капле воды капают на голову, сначала ничего, а потом у человека кукуха съезжает от от методичного капания на голову одних и тех же капель.

Уж 100 раз объяснял, что парни я просто так сильно не влюбился, чтобы жениться. Нет начинается одно и тоже ты должен жениться, все так делают, ты должен дать обществу потомство и прочее бла бла бла.

Вот все больше думаю да какие это нах. друзья, точно такие же друзья как тот анонимус с пустым UA, который только и твердит должен обязан. А вот ты себя ведешь как настоящий друг, хотя вовсе незнакомый анонимус. Я думаешь чего так долго с этим моралечитателем с пустым UA спорю, просто уж очень он похож на некоторых моих приятелей, не на них, дак хоть на нем морально "оторвусь". И вообще может я на нем тренируюсь как от свадебных троллей в реале отбиваться, хороший бесплатный моральный тренажер этот анонимус-моралечитатель с пустым UA :)

Блин может я как раз и ищу свою любовь, может я в душе такой романтик на самом деле, что уж если жениться дак на той девушке в которую действительно по уши влюблюсь и всем будет устраивать. А для общества я сразу антисоциальный элемент, и враг. То есть и тут поиск настоящей любви и интересы общества опять в конфликте. Обществу надо чтобы я женился на ком угодно лишь бы семью создал поскорее и детей бы наделал поскорее, а мне нужна настоящая большая любовь. Кто из нас не прав и кто из нас двоих сошел с ума опять же общество или я? :)

Уважаемый коллега анонимус, объясните пожалуйста, почему дети у вы считаете что дети автоматически ведут к увеличению пенсионного фонда? Получается самый стабильный пенсионный фонд в Африке, а цыгане больше всего сделали для общества? Иногда лучше что-бы раздолбаи не размножались. Они скорее всего потребители ресурсов. Вон посмотри, чем беднее страна тем больше детей. Так что train делает больше для общества полезного (ну или менше вредного) если не будет плодится. (ЗЫ. Воспитать вменяемый детей, которые приносили бы пользу обществу, процедура сложная и дорогая, респект всем кто смог это сделать).

Древние люди об этом не задумывались. Индивидуумы, не захотевшие размножаться были съедены другими.

>И вообще парни, ну как вы себе представляете свадьбу без любви?

Трололо, сделай свадьбу с любовью, какие проблемы?

Все приходят к этому самостоятельно, непонятно только чем тебя не устраивают понятия человеческой морали?

>Блин человеки вы же сами себя губите

Очевидно, общество работает против себя. А то тебя бы уже давно не было по законам эволюции.

>Ну какое отношение к обществу у индивида вырабатывается - да один негатив.

А ты что хотел-то? Ты вреден для большинства нормальных людей. И естественно, что на тебя будет один негатив.

И вообще парни, ну как вы себе представляете свадьбу без любви? Вы мне это тогда уж удосужтесь объяснить хоть для начала прежде чем о каких-то долгах перед обществом разглагольствовать. Я х. з., меня так учили, общество кстати ваше тоже, фильмы, книги, что прежде случается любовь, а уж потом принимается решение о свадьбе. Оказывается меня обманывали? :)

Раньше тебе привели бы бабу и сказали: "вот, это твоя жена, будешь с ней жить" и хрен бы ты вообще выпендривался. Так что завтра чтоб шёл к вилфреду со справкой из загса на подтверждение.

А нельзя делать так, чтобы человек сам к этому приходил к таким мыслям выводам самостоятельно без моралей, без всяких обвинений в потенциальных угрозах без диктата. Блин человеки вы же сами себя губите (хотя бы в демографическом даже плане вот достали кого-то ушел в монстырь и частичный трындец вашей демографии хотя бы на 2-3 человек) таким отношением к индивидам и таким диктаторским подходом, твердя где надо и не надо, что ты должен, ты обязан, ты представляешь опасность, какая от тебя польза, ты ненормальный, ты такой сякой. Ну какое отношение к обществу у индивида вырабатывается - да один негатив.

Ололол, как нафиг философия? Это всего лишь средство выживания, которое не зависит от культуры, веры, политики и т.п. Алсо, ты уже набрал опыта и не черта не хочешь давать взамен. Какая будет от тебя польза, например, будущим поколениям? Даже сейчас при таком образе жизни ты являешься потенциальной угрозой для моего бизнеса, здоровья и даже жизни, даже если не смотреть на общество.

В Индию поезжай, там нахаляву в монастырях рис дают нахаляву. Немного, но нахаляву.

Блин вот знаешь я раньше сам не понимал монахов там христианских, буддистских, крутил у виска им. А сейчас кажется начинаю понимать их. Просто я говорю такие говнообщественники и моралечитатели как ты, как некоторые из моих приятелей в реале на столько за_те назявыванием своих "ценностей", что так охота вас просто послать со всеми своими ценностями за которые вы порвать любого готовы, и свалить самому в монастырь или в Тибет, чтобы реально было пофиг до того, что вообще происходит в этом безумном мире, чем он живет, какую философию потребляет сегодня, какую философию бдет потреблять завтра, с какими флагами и лозунгами будет носиться и т. д. .

Ну да, общество дискриминирует тех, кто приносит вред. Что тут неправильного? Оно что, должно поощрять по-твоему всяких террористов или глаза на них закрывать?

Почему мы должны верить этому заявлению антисоциально настроенного молодого человека непределенной сексуальной ориентации? Судя по тому как усиленно ты скрываешь от общественности свои доходы - налоги ты явно платишь далеко не все и боишься порицания за это.

Очередная дискриминация. Не ново.

Ну вообще для таких как ты был налог на бездетность.

Ну ты загнул. Секта - это маленькое образование. И посмотрел бы я, что с тобой было бы без общества. Наверно мой кот был бы сообразительней. Алсо, без лишних сущностей, вроде сект и церквей, человек может просуществовать, а вот без общества пиздец ему настаёт.

Ну вот если "одичаю" окончательно, то свалю в Тибет от таких как ты моралечитателей подальше. Всему свое время. :) А так я плачу налоги, так что о каком паразитизме моя твоя не понимать. :)

так хуле ж ты не свалил подальше от человеков, а продолжаешь паразитировать?

А мож я в бродячего пса переродился, которого человеки за..ли и он живет своей жизнью. :)

Я никогда никому ничего не предлагаю, мне пох кто какой религии, и кто на что молится, хоть на Мао Цзэдуна, хоть на конституцию США LOL, хоть на пророков свидейтелей Иеговы, только меня лишь бы никуда не тащили.

Да, а чтобы собака не подавала голос когда не надо её бьют нагайкой по морде.

Команда голос была?

Предлагаешь вступить в свидейтелей Иеговы?

Собаки еще говорят иногда и кусаются. Так что не все так просто. ;)

Йебать... вызови больничку уже, а?