Это как?

>Это форум агрессивных KOI-8-филов?

Угу, в юникоде....

Просто вспомнилась одна тема, которая совсем недавно будоражила умы, это внедрение школьного линукса, и сопутствующие траблы всвязи с этим. Да она по сути нацпольная по своей природе, несмотря на то что про линукс.

А как же обсуждать там экономические вопросы это же тоже частичный нацпол, так как политика концентрированное выражение экономики.

Помоему вся эта куча топиков про нацпол нужен не нужен раздувание из мухи слона.

Единственно от чего бы стоило воздержаться это не создавать такие оскорбительные топики и не постить, типа такая то личность в политике такой сякой. Такие посты и топики и удалять не грех. Тут даже дело не в политике, а в элементарных правилах приличия. Нельзя просто никого обвинять безосновательно не имея никаких фактов, доказательств и руководствуясь одними эмоциями.

Не горюй, теперь, после пиар-компании темы нацпола как признака незамодерированности ресурса, так успешно проведённой топикстартером, - нацпола хватит всем.

И чё-то я не вижу засилия нацпола на лор-нг. По-моему, его наоборот слишком мало.

И зачем же валить с больной головы на здоровую? Надоел - пусть не читают.

Конечно же оставить.

Кстати хорошая идея. Будет нацпол-бот, отвлекающий на себя всех кто просто хочет покидаться говном на политическую тему.

ололо, и как ты нацпол автоматизируешь? читай предшествующий тред, это там тоже обсуждалось.

>Нацпол существует независимо от правил ресурса, и, следовательно, вне зависимости от наличия пункта НП в правилах, люди так или иначе будут его обсуждать, отчаянно спорить, слабые духом будут упрашивать административный ресурс покарать обидчиков и т.п.

неправильно, если нацпола нет в правилах, то нет и такого тега, если есть - никто не возмущается, что его удалили.

>Хотя, как ты выше писал, принципиальной разницы нет - что фильтр добавить, что скрывать сообщения.

опять не правильно, такого я не писал, то что ты предлогаешь - это оставить все как сейчас _+_ добавить фильтр.

>Только если ты добавляешь фильтр - проблемы просто не существует, ты даёшь пользователям новую опцию. А если ты скрываешь их сообщения - ты занимаешься насилием и вынуждаешь пользователей постоянно жамкать кнопочку "показать удалённые", что крайне некомфортно, не говоря уже о том, что начав "скрывать", недалеко уже и до "удалять" - к сожалению такая опция тоже есть.

o_O а куда это проблема делась? сообщения как и раньше скрываются, только фильтр появился.

>А предожил бы топикстартер вместо того что бы скрывать да куда-то гнать - давайте я буду расставлять метки на нацпольных постах, чтобы облегчить жизнь всем нацполоненавистникам - и дискуссии бы не было: да на здоровье, пусть ебётся, если считает, что это кому-то нужно.

опять неправильно, т.к. согластно твоей системе, раставление меток = удалению, только называется подругому.

Ты считаешь это проблемой форума, а я считаю это проблемой государства?

Кроме всего для конченых жобеподобных дебилов поясняю в китайский последний раз:

Бесполезно запрещать что бы то ни было, что лично не основано на вашем содействии. Если вы хотите чтобы ваша идея победила мешающую вам, сделайте её интереснее для всех и для вас самих в первую очередь.

Не, ты не понял. В идеале можно всё автоматизировать. По крайней мере к этому следует стремиться.

> об том, что твоя идея ее не решает? пример: текущая проблема с нп и подобные, т.к. из-за отсутствия нп в правилах такого тега не существует -> ни просмотреть, ни отсеять его невозможно.

Нацпол существует независимо от правил ресурса, и, следовательно, вне зависимости от наличия пункта НП в правилах, люди так или иначе будут его обсуждать, отчаянно спорить, слабые духом будут упрашивать административный ресурс покарать обидчиков и т.п. Проблема не в этом. Проблема вообще носит принципиальный характер. Хотя, как ты выше писал, принципиальной разницы нет - что фильтр добавить, что скрывать сообщения. Только если ты добавляешь фильтр - проблемы просто не существует, ты даёшь пользователям новую опцию. А если ты скрываешь их сообщения - ты занимаешься насилием и вынуждаешь пользователей постоянно жамкать кнопочку "показать удалённые", что крайне некомфортно, не говоря уже о том, что начав "скрывать", недалеко уже и до "удалять" - к сожалению такая опция тоже есть. А предожил бы топикстартер вместо того что бы скрывать да куда-то гнать - давайте я буду расставлять метки на нацпольных постах, чтобы облегчить жизнь всем нацполоненавистникам - и дискуссии бы не было: да на здоровье, пусть ебётся, если считает, что это кому-то нужно. Только я так понимаю, топикстартеру привычнее старый добрый полицейский подход, он нас ограничениями решил осчастливить.

1. Все нацпольные темы не помеченные тегом [нацпол] - удалять. 2. Все помеченные - скрывать до наступления ночи. А с 21:00 по 6:00 GMT+3 - являть жаждущей публике.

На мой взгляд весьма "next generation" подход :)

1. Все нацпольные темы не помеченные тегом [нацпол] - удалять. 2. Все помеченные - скрывать до наступления ночи. А с 21:00 по 6:00 GMT+3 - являть жаждущей публике.

На мой взгляд весьма "next generation" подход :)

ололо, читай предшествующий тред.

>Недовольные смогут настроить себе фильтры по своим предпочтениям. Хотя бы что бы не тыкать на каждый просмотр треда "показать удалённые"

ну вот собственно мы и выяснили, что твоя идея заключается в банальном введении фильтров. посылать пользователей можно хоть сейчас, именно из-за этого форк и появился.

>В идеале - 0.

ололо, привет лолкс.

>Если проблема разрешима, то непонятно о чём разговор.

об том, что твоя идея ее не решает? пример: текущая проблема с нп и подобные, т.к. из-за отсутствия нп в правилах такого тега не существует -> ни просмотреть, ни отсеять его невозможно.

В начале любой реализации лежит "сферический конь", на этапе имплементации к коню добавляется лишь код и баги.

> а смысл в таких тегах? чем оно отличается от того что есть сейчас, кроме системы фильтров, которая проблему не решает?

Недовольные смогут настроить себе фильтры по своим предпочтениям. Хотя бы что бы не тыкать на каждый просмотр треда "показать удалённые"

> все это примеры меток, не входящих в текущие правила, трудозатраты будут одинаковы только если скрывать по умолчанию и их(т.е. при текущей системе они не ставились бы модератерами, т.к. по дефолту не скрываются -> намного меньше работы), к тому же ты предлагаешь на одно сообщение вешать несколько меток - что уже существенно увеличивает трудозатраты. все еще считаешь, что модеры с этим справятся? сколько пользователей ты собираешься сделать модераторами? половину? 2/3? всех?

В идеале - 0.

> принципиально неразрешимой проблемы и нет, просто она не решается введением фильтра.

Если проблема разрешима, то непонятно о чём разговор.

всмысле "сферические кони в вакууме к реализации негодны" почти (с) все из того же обсуждения.

>Если для удаления постов хватает нескольких пунктов правил, не вижу откуда возьмётся хуева туча тегов.

а смысл в таких тегах? чем оно отличается от того что есть сейчас, кроме системы фильтров, которая проблему не решает?

>> ты в самом дела хочешь запретить тролинг?

>Чево??

>> такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

>В зависимости от предпочтений пользователя. Если она соседствует с меткой [гнусный-леденящий-душу-нацполЪ] и юзер ни при каких обстоятельствах ничего такого прочитать что бы не лишиться случайно политической девственности - это его личный выбор, который мы можем только уважать.

все это примеры меток, не входящих в текущие правила, трудозатраты будут одинаковы только если скрывать по умолчанию и их(т.е. при текущей системе они не ставились бы модератерами, т.к. по дефолту не скрываются -> намного меньше работы), к тому же ты предлагаешь на одно сообщение вешать несколько меток - что уже существенно увеличивает трудозатраты. все еще считаешь, что модеры с этим справятся? сколько пользователей ты собираешься сделать модераторами? половину? 2/3? всех?

>Возможно, добавить опцию в конфигурацию фильтра - отлифитровывать ли только сами посты из категории или также и низлежащие дискуссии?

ну вот, еще один вопрос прояснили.)

>Я по-прежнему не вижу принципиально неразрешимой проблемы.

принципиально неразрешимой проблемы и нет, просто она не решается введением фильтра.

В смысле готовую, уже где-то работающую?

> ненене, такое возможно только при довольно малом количестве тегов && непоказ по дефолту всех тегов.

Если для удаления постов хватает нескольких пунктов правил, не вижу откуда возьмётся хуева туча тегов.

> ты в самом дела хочешь запретить тролинг?

Чево??

> такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

В зависимости от предпочтений пользователя. Если она соседствует с меткой [гнусный-леденящий-душу-нацполЪ] и юзер ни при каких обстоятельствах ничего такого прочитать что бы не лишиться случайно политической девственности - это его личный выбор, который мы можем только уважать.

> есть сообщение с тегом "флуд", у кого-то такой тег не показывается, что делать с ответами на это сообщение?

Возможно, добавить опцию в конфигурацию фильтра - отлифитровывать ли только сами посты из категории или также и низлежащие дискуссии?

> это уже обсуждалось, система фильтров, вещь хотя и хорошая, но проблему не решает.

Я по-прежнему не вижу принципиально неразрешимой проблемы.

так в том то и проблема, что за все обсуждение этого вопроса никто нормальную реализацию так и не предложил.

>1. Вопросы трудоёмкости тупо отметаются потому что я лично не вижу разницы - поставит ли модератор тег или удалит пост нафиг. И то и то - это одно действие. Только постановка метки - менее деструктивна.

ненене, такое возможно только при довольно малом количестве тегов && непоказ по дефолту всех тегов. ты в самом дела хочешь запретить тролинг? такую метку как "мега-супер-полезная-информация-решающая-данный-вопрос" тоже не показывать?

>2. Любые.

ну тут еще ладно, можно еще вынести на голосование, решить всем форумом, как и п.5.

>3. В каком смысле? Для кого-то оно скрытое, для кого-то нет.

пример: есть сообщение с тегом "флуд", у кого-то такой тег не показывается, что делать с ответами на это сообщение?

>4. Хороший вопрос. Я предложил бы добавить новых мерностей - по авторству постов например дополнительно фильтровать тот же нацпол, по расставляльщикам меток оценивать релевантность этих меток. Неисчерпаемый простор для творчества. И, главное, всегда можно недовольных послать идти настраивать сложную систему фильтров вместо того, что бы затыкать собеседникам рот :)

это уже обсуждалось, система фильтров, вещь хотя и хорошая, но проблему не решает.

Это тоже политика, между прочим.

ААА был специально нужен как повод для закрытия толксов, причём тут фильтр?

хомячки не нужно, они производят нацпол

Кстати, тоже своеобразный позор для технического ресурса. Не смогли фильтр для аски-арта сделать. Можно ли в такое поверить?

Дальше, по реализации.

1. Вопросы трудоёмкости тупо отметаются потому что я лично не вижу разницы - поставит ли модератор тег или удалит пост нафиг. И то и то - это одно действие. Только постановка метки - менее деструктивна.

1.1. Наверное было бы любопытно попытаться постепенно автоматизировать классификацию постов. Ведь что бы развиваться, надо ставить перед собой достойные цели..

2. Любые.

3. В каком смысле? Для кого-то оно скрытое, для кого-то нет.

4. Хороший вопрос. Я предложил бы добавить новых мерностей - по авторству постов например дополнительно фильтровать тот же нацпол, по расставляльщикам меток оценивать релевантность этих меток. Неисчерпаемый простор для творчества. И, главное, всегда можно недовольных послать идти настраивать сложную систему фильтров вместо того, что бы затыкать собеседникам рот :)

5. См. выше - на усмотрение PR-щиков ресурса. Лично мне пофиг что там будет по дефолту

не стоит забывать, что запрет анона был лишь последней каплей, и кроме протеста против запрета анона был еще протест против произвола.

Это форум агрессивных KOI-8-филов?

Нет, такого не наблюдается, но что-то идея с отдельным разделом для нацпола меня не привлекает, хотя наверное единственная приемлимая для любителей пообсуждать перспективы Рашки в современном мире и судьбы отдельно взятого анонимуса живущего в ней.

>как итог - это все выльется в запрет анонимуса.

Этот форум появился как протест запретут анона на ЛОР0, с запретом его здесь он потеряет свою сущность, я, например, сразу же свалю.

>1. каждый пост можно отрейтить по любому количеству критериев - спам, нацпол, гномосятина, кедерастия, ЖЖ и т.п.

>2. Каждый пользователь имеет возможность обозначить свои предпочтения, например не показывать мне спам и прочую гномосятину. Другой наоборот - не хочет читать нацпол, но обожает спам, его дело.

>3. Люди, впервые попавшие на ресурс (в т.ч. и такие как гугл, например), имеют дефолтный список предпочтений - никакого гнома, нацпола, спама, мата и прона.

>4. Профит.

это как бе уже обсуждалось, напомню основные проблемы связаные с этой схемой:

1. кто будет расставлять теги? модеров тупо не хватит.

2. какие будут теги?

3. что делать с ответами на "скрытое" сообщение?

4. каков механизм исправления и профилактики ошибок и решения спорных ситуаций?

5. какие критерии будут входить в дефолт? почему туда не фходит нацпол?

> надоел - не открывай темы с тегом [нацпол]

> ...возможно, надо удалять "оскорбления участников дискуссии" в нацпольных тредах

Будь последователен. Зачем удалять "оскорбления участников дискуссии", когда можно их просто отмечать как сообщения, содержащие оскорбления участников дискуссии и те, кому оскорбления участников дискуссии читать неприятно - пускай себе фильтры выставляют.

>Не надо впадать в параною, никто тут в модерастию ударяться не собирается и произволом тоже не занимается. Есть предложение адекватно обсудить этот момент. Те кого нацпол не очень радует готовы идти на уступки, в частности никто не выступает за его полный запрет, любителям понацполить тоже стоит сделать пару уступок, к забану анонимуса это точно не приведет.

как это не приведет? поизвол(удаление топиков непонравившихся модератору, а не согластно правилам) уже наблюдается, как итог - это все выльется в запрет анонимуса.

конечно можно нацпол, в случае полного заполонения им толксов, поместить в отдельный форум, только надеюсь, ты не будешь спорить, что такого еще не наблюдается, и мера эта преждевременная?

> в толксе то? думаешь нацпол в этом плане хуже "почему ххх уг" и всяких жж?

Ты не понял. В идеале схема такая:

1. каждый пост можно отрейтить по любому количеству критериев - спам, нацпол, гномосятина, кедерастия, ЖЖ и т.п.

2. Каждый пользователь имеет возможность обозначить свои предпочтения, например не показывать мне спам и прочую гномосятину. Другой наоборот - не хочет читать нацпол, но обожает спам, его дело.

3. Люди, впервые попавшие на ресурс (в т.ч. и такие как гугл, например), имеют дефолтный список предпочтений - никакого гнома, нацпола, спама, мата и прона.

4. Профит.

Не надо впадать в параною, никто тут в модерастию ударяться не собирается и произволом тоже не занимается. Есть предложение адекватно обсудить этот момент. Те кого нацпол не очень радует готовы идти на уступки, в частности никто не выступает за его полный запрет, любителям понацполить тоже стоит сделать пару уступок, к забану анонимуса это точно не приведет.

>Наглядный пример того во что может превратить нацпол спецфорум: http://www.koicombat.org/forum/

да, и анонимуса нужно запретить, что б вдруг ААА не появился, и они срать не начали, аргументируя это тем, что "все к этому идет". и как пруф того, что могут сделать анонимусы, дать сцыль на двач.

Судя по тенденции все к этому идет. Я предлагаю продумать вариант выхода из этой ситуации, отличный от ЛОРовского.

Наглядный пример того во что может превратить нацпол спецфорум: http://www.koicombat.org/forum/

т.е. ты считаешь, что если разрешить нацпол, то никто не будет постить ничего кроме нацпола? почему же тогда, ни на лор0, до запрета нацпола, ни на форуме геныратыря такого нет?

>Околокомпьютерное ЖЖ и УГ, все же более в тему, да иногда можно что-то интересного вычитать, а нацпол - такой нацпол - переливание из пустого в порожнее. Я не против нацпола в принципе, сам люблю понацполить, но я против захвата толксов нацпольными топиками.

если уж смотреть на лор0 талкс, там на околокомпьютерную темати было довольно мало топиков, в основном как-то камеры, велики да авто, да и жж далеко не всегда околокомпьютерные.

предлагаю - тем, кому он не нравится, могут не читать треды с тегом наспол, а иначе можно и жж с капчей резать начать, потом и анонимуса запретить.

А вот это уже интереснее. можно было бы форкнуть тред :-)

Ну не знаю, может гномосеки да (про любителей WM явообще молчу), но кдерасты точно прогрессивный народишко.

>2. не много ли на себя взял, менять устоявшиеся традиции?

Опа, че за наезды, братан, я ничего не меняю, только говорю что не стоит цепляться за прошлое.

>кто будет писать в тред, который никто не читает?

Напиши пост, озаглавь его, в трекере он будет на верху с этим названием, если кого заинтересует твой заголовок, он в тред прийдет и тебе ответит, ему совершенно не обязательно читать весь предыдущий поток сознания.

В любом случае я особо на своей идее не настаиваю, предложи свой вариант приведения нацпола к приемлимому занаменателю, рассмотрим. Вопрос все же не особо срочный пока можно оставить как есть, но к нему мы будем так или иначе возвращаться в будующем.

1. как известно, линуксойды довольно консервативны.

2. не много ли на себя взял, менять устоявшиеся традиции?

>Слушай, я его писал, и то заебался, читать уж точно это невозможно, а если и найдется такой задрот, то он и наш меганацполтопик осилит. С такой-то каменной жопой чего не осилить?

кто будет писать в тред, который никто не читает?

>Очень часто так поступаю с нацпольными темами, когда хочу влезть.

не суди других по себе.

>надоел - не открывай темы с тегом [нацпол]

он не может, ему лавры сву покоя не дают): http://www.lor-ng.org/view-message.php?forumid=9&threadid=2253#17251

>"Я вполне самостоятельно соответствующие изменения внести вполне могу, не спрашивая никого и ни о чем."

>...возможно, надо удалять "оскорбления участников дискуссии" в нацпольных тредах

а вот это я поддержу, только если резать, то резать везде, а не только в нацполе, и надо определиться что есть оскорбление), хотя есть тут и те, кто против внесения подобного пункта в правила.

Конечно фигня, все течет все изменяется, традиции ЛОРа - не аргумент, это точно.

>польский священник вообще 142 стр., и ничего, читали

Слушай, я его писал, и то заебался, читать уж точно это невозможно, а если и найдется такой задрот, то он и наш меганацполтопик осилит. С такой-то каменной жопой чего не осилить?

>а можно вообще ничего не читать. анекдот про чукчу знаешь?

Очень часто так поступаю с нацпольными темами, когда хочу влезть.