Слушай, заведи себе уютный бложик, например (blogger.com) или его подобиях и складируй там свои советы: "складировать нацпол там, а не в толксах".

В 70х персональный компьютер изобретали все кому не лень, например сэр Синклер стал сэром именно потому, что разработал массово доступную архитектурку. Но вот принципиальным достижением мне всё-таки кажется стала расширяемая архитектура от IBM, положившая конец монополии брендов на периферию.

> ЗЫ: Я не яблочник. Просто Apple есть за что уважать, и за что быть благодарным.

Спору нет

Кто изобрел персональный компьютер? А персональный компьютер с графическим интерфейсом? Да и вообще, компания Apple - это колыбель почти всех идей в компьютерной индустрии. Другие компании не изобретают, а слизывают.

ЗЫ: Я не яблочник. Просто Apple есть за что уважать, и за что быть благодарным.

Ага, Щас. "Любого человека"... Поделюсь своими личными наблюдениями. Большинство людей поступает в институты даже не зная, кем они хотят быть. Очереди выстраиваются исключительно на факультеты, где готовят высокооплачиваемых специалистов. Поэтому на физиков сейчас бывает конкурс меньше одного человека на место (!), а на программистов - куча. Поэтому к самой ответственной и умственно-трудной работе готовят сейчас кучу гопников. Им бы сидеть, кодить на php, а им вдалбливают квантовую физику, по которой они дай бог пару формул соизволят выучить. Да еще и посмеются над стариками-преподавателями, которые за нищенскую зарплату самоотверженно выполняют этот безрезультатный труд. В это время из тех, кто действительно смог бы двигать науку, потому что показал наилучшие результаты по физике и математике на вступительных экзаменах, готовят php-кодеров. А они довольны. Они попали на хлебное место.

Да, бывают и энтузиасты, которые сознательно пошли учиться на физиков. Я таких знаю от силы несколько из тысячи.

> Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

Опять слово "любому"... Да как раз большинству кодеров срать на то, что кто-то после них будет разбирать их быдлокод. Платят - и хорошо. Они о пиве и футболе думают, когда программы пишут. А даже те, кому не все равно, не всегда способны писать понятный код.

Это не аргумент. Ты на конкретных фактах покажи какую именно пользу нанёс человечеству Стив Джобс, с цифрами в руках обоснуй размеры этой пользы. А то туда же: "не думаю"...

Не понимаю вашего пренебрежительного отношения к бизнесменам. Чем занимается, скажем, Стив Джобс в Apple? Он - торгаш? Он не создал ничего хорошего? Не думаю. Лидер нужен для того, чтобы организовывать труд менее квалифицированных работников, подкидывать им идеи, заниматься анализом полученных результатов. На другую работу у лидера просто не останется времени. И толк от хорошего лидера будет гораздо больше, чем если бы он был всего лишь одним из инженеров.

работник и так заинтересован в успехе компании: ведь так ему 10 тыров плотют, а если разорится компания - вовсе-ж ничего платить не будут. И всё. И главное никому нахер не интересно что бы он там интересовался делами компании и совал нос куда не надо вместо того, что бы просто работать.

> А мне казалось коммунизм по Марксу наоборот по кочкам разносит олигархов и требует работникам платить по справедливости, хотя если не прав с марксистской теорией то поправь меня.

Я вот помню лозунг "от каждого по способности, каждому по потребности". Он не подразумевает оплаты труда вообще, нет связи между трудом и материальной компенсацией. Правда для его реализации надо убить всех человеков и населить планету роботами, но это уже отдельная тема.

> Ага не страдает . Ты проанализируй почему тогда к примеру на автовазе говно собирают,

На автовазе всегда собирали говно, при любой погоде, при любой форме собственности, при любом относительном уровне оплаты труда на автовазе всё равно всегда собирали говно.

> почему нас тогда иностранные компании делают как могут буквально по всему,

Ну так и на автовазе делают как могут

> потому что наш инженер, рабочий просто не заинтересованы лучше работать, проявлять инициативу, внедрять что-то им все равно зплатят 10 тыс и все энтузиастов единицы и то они как правило не выдерживают в такой системе и уходят кто на запад, кто в бизнес.

Ну значит перевыполнили план по выпуску специалистов - айтишников развелось как собак нерезаных, готовы работать за миску китайской лапши или перепрофилироваться в управдомы. А чего ты хотел, это же не застойный социализм с его плановой экономикой, а проклятый загнивающий капитализм, который регулируется кризисами.

> Ну это уже как ты ему промоушен /*промывание ушей всмысле )))*/ устроишь от тебя зависит. Тут можно кое чему и у мсей поучиться, которые глобальный промоушен всему миру устроили, а чем мы шуже их, на локоальные промоушены что-ли неспособны? ;)

Какой ещё промоушен? Тут есть чему поучиться скорее у сана, читал же небость новость как они сознались, что кормили взятками чиновк=ников по всему свету. Вот это промоушен. А какой там у мсей промоушен - откуда нам знать. Вот начнут их акционеры и менеджеры подобно сановским бегать стучать на свою компанию - тогда и посмотрим какой именно у них там промоушен.

>Прибыль. Чем меньше ты тратишь на работников

...

Тем больше работники на тебя ложат, тем больше саботируют твой бизнес тем больше им вообще пох. до всего и до твоей компании и до твоего успеха. Надо же чтобы работник был заинтересован в успехе компании, а чем можно заинтересовать - деньгами. А иначе это жилкомхоз будет, а не бизнес. )))

>Коммунизма никогда не существовало и коммунизм как раз не предполагает сдельной оплаты труда равно как и вообще какой-либо оплаты труда.

А мне казалось коммунизм по Марксу наоборот по кочкам разносит олигархов и требует работникам платить по справедливости, хотя если не прав с марксистской теорией то поправь меня.

>Я не вижу как она страдает от этого. Ну ходит, работает, заколачивает свои законные десять тыщ. Чай не по подъездами с подростками наркотегами ширяется. Всё очень хорошо - в стране здоровый социум, а значит и экономике хорошо. Ей-то, экономике, какая разница кто в неё денег вернёт - работник или работодатель, ей оборот важен, ВВП.

Ага не страдает . Ты проанализируй почему тогда к примеру на автовазе говно собирают, почему нас тогда иностранные компании делают как могут буквально по всему, потому что наш инженер, рабочий просто не заинтересованы лучше работать, проявлять инициативу, внедрять что-то им все равно зплатят 10 тыс и все энтузиастов единицы и то они как правило не выдерживают в такой системе и уходят кто на запад, кто в бизнес.

>Или может такой предприниматель раскошелится за поддержку тебе платить?

>Мне кажется, что подавляющему большинству бизнесменов будет проще "договориться" с кем надо и работать себе дальше под виндовсом, не заморачиваясь СПО вообще.

Ну это уже как ты ему промоушен /*промывание ушей всмысле )))*/ устроишь от тебя зависит. Тут можно кое чему и у мсей поучиться, которые глобальный промоушен всему миру устроили, а чем мы шуже их, на локоальные промоушены что-ли неспособны? ;)

Не, это у тебя мешанина предубеждений. Давай разделим.

1. Прибыль. Чем меньше ты тратишь на работников - тем больше денег остаётся тебе самому. Если ты занимаешься бизнесом, то ты в конечном итоге занимаешься вымогательством денег у других людей. Не будешь нагло и бессовестно вымогать - не будет у тебя мерса, цель не достигнута.

2. Сдельщина. Сдельщина - это пройденный этап. Как ты будешь оценивать сделанную работу? В старину, было дело, считали строки программного кода. Но теперь с этой практикой уже нигде не встретишься, потому что это дебилизм. Невозможно оценить ни работу не только админа, но и кодера и архитектора и тестера и т.п.

3. Коммунизма никогда не существовало и коммунизм как раз не предполагает сдельной оплаты труда равно как и вообще какой-либо оплаты труда.

4. Сдельщина была и есть и при совке==социализме и при капитализме и даже при при царизме, фашизме и феодализме. Строй общества тут ни при чём. Просто как удобнее обирать народ силу имущим - так они его и обирают - повремёнкой ли, сдельщиной ли, барщиной ли..

> Это замкнутый круг от которого страдает и экономика страны в целом и отдельный работник.

Я не вижу как она страдает от этого. Ну ходит, работает, заколачивает свои законные десять тыщ. Чай не по подъездами с подростками наркотегами ширяется. Всё очень хорошо - в стране здоровый социум, а значит и экономике хорошо. Ей-то, экономике, какая разница кто в неё денег вернёт - работник или работодатель, ей оборот важен, ВВП.

> А зарабатывать можно, обучение, техподдержка и т. д. не все жет такие умные, что вот так вот сами с СПО справятся.

Ну вот смотри. Ты же говоришь, что на предприятиях сидят девелоперы, которым за работу дают миску китайской лапши. Какой дурак будет их отправлять обучаться? Или может такой предприниматель раскошелится за поддержку тебе платить? Зачем ему платить тебе заведомо больше, если он способен заставить людей работать за 10 тыров в той же отрасли? Где твой рынок?

Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

> Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

Мне кажется, что подавляющему большинству бизнесменов будет проще "договориться" с кем надо и работать себе дальше под виндовсом, не заморачиваясь СПО вообще. Потому что они понимают, что отчисления у них всё равно выдаявят, не за лицензии - так за что-то ещё. Ну вот поставят они сейчас СПО, потеряют на этом, типа это позволит им не "договориватся" с ком положено за винду, ты думаешь тот, кому положено, их в покое оставит? Ему что самому есть не хочется? Ну не за лицензии, за что-нить ещё, но он с них поимеет же всё равно.

> Патенты зло я их сам нелюблю, потому что они как и монополизм как раз тормозят малый бизнес и давят инициативу, ведут нечестную конкуренцию, да мешают развитию прогресса наконец.

Разве? Мне казалось как раз наоборот, защищают малый бизнес от корпорацев, материально стимулируют инициативу, позволяют прогресс ускорить за счет того, что переизобретение уже изобретённого становится ненужным - знай себе покупай готовый идеи и патентуй свои новые. Разве это не честная конкуренция? Лучше будет если ты что-то придумывал мучительно, разрабатывал, а потом какой-нить концерн типа Сони взял придуманное тобой и запустил продукит в серию по всему миру, без отчислений тебе, не сказав даже спасибо, да ещё и выкинув тебя с рынка нафиг, потому что тебе с твоей идеей просто не удастся тягаться с концерном на рыке?

> А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

Разве? Мне казалось, что в КПРФ все такие :)

Монополисты и малые предпрениматели точно такие же враги как и рабочий и олигарх. Так что у нас с рабочими и инженерами общий враг это монополисты. ))) А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

>Ты сам же выше писал, что это несправедливо, что хозяин строит себе виллы за счёт того, что на него программёры за гроши горбатятся.

Это просто мои политическо-экономические убеждения, я лично считаю, что повременная оплата труда оклады нинужны. Должна быть только сдельщина везде или почти везде. Хоть в фирмах хоть на заводах, я понимаю, что это идеальный сферический конь в вакууме, так как взять сисадмина к примеру его работу сложно оценить по сдельщине, но все-таки я думаю повременки и окладов должно быть скорее исключение из правил, а сдельщина и работника бы стимулировало больше и работодателю было бы лучше. А у на так и идет до сих пор по совковому именно не по коммунистически а по совковому не путать, а не по рыночному, хотя официально в рынке в капитализме живем, какой нафиг это рынок и капитализм? Уж жить по рыночному дак по честному тогда всем. Запрограммировал контроллер получил деньги как западный коллега, а олигарху это не выгодно просто. Ходит человек на работу работает не работает, а ему хоть он работает хоть не работает платят одно и тоже копейки. Это замкнутый круг от которого страдает и экономика страны в целом и отдельный работник.

> Но опять же - вот скажи мне как по-твоему можно зарабатывать на идее кроме как запатентовать её первым и вымогать денег с остальных, кого такаая идея посетила?

А зарабатывать можно, обучение, техподдержка и т. д. не все жет такие умные, что вот так вот сами с СПО справятся. Кому-то легче заплатить за поддержку СПО и не иметь никаких проблем с копирастией, чем самому разбираться, вообще-то клиенту работать нужно, а не разбираться с СПО так что все в лучшем виде.

Патенты зло я их сам нелюблю, потому что они как и монополизм как раз тормозят малый бизнес и давят инициативу, ведут нечестную конкуренцию, да мешают развитию прогресса наконец. Монополисты и малые предприниматели точно такие же враги как и рабочий и олигарх. Так что у нас с рабочими и инженерами общий враг это монополисты. ))) А я наверно бизнесмен-коммунист как бы это не звучало парадоксально и противоречиво. )))

Ты сам же выше писал, что это несправедливо, что хозяин строит себе виллы за счёт того, что на него программёры за гроши горбатятся. Так что твои планы заработать больше денег, чем неучи идут вразрез с твоими собственными убеждениями, хотя конечно, месть - дело благородное и твои намерения можно только всячески приветствовать. Но опять же - вот скажи мне как по-твоему можно зарабатывать на идее кроме как запатентовать её первым и вымогать денег с остальных, кого такаая идея посетила?

А про сву, со слов Тёмыча, ты не прав. Тёмыч говорил что дескать если общаться с сву лично, то он не такой отвратительный. Хотя конкретных примеров он не приводил.

//и встряхнув гривой пошел дальше изучать про внедрение СПО в бизнес и изучать аспекты предпринимательства.

Чиновником хорошо, но это несвобода опять же, сверху начальство работа в системе, а "система" сказала продвигаем "первую помощь" от мсей и ты хоть 200 раз будь энтузиастом СПО будешь продвигать "первую помощь" и делать вид что не замечаешь ничего. А бизнес это хоть и не совсем свобода, налоговая конкуренты и прочее, но ты все равно более свободен по сравнению с наемным рабочим, чиновником.

Нет, свое дело это скорее дело принципа для меня просто:

1. Во первых не за деньги больше, а за саму идею. :)

2. Во вторых утереть нос неученому-быдлу предпренимателям моим сверстникам которые обошли меня на каком-то этапе жизни, и что мы ботаны, ни чуть не хуже их, короче взять реванш необходимо . /*но это мои тараканы из реала*/

3. Со сферическим работодателем в "этой стране" я никогда не приду к консенсусу по критерию работа-достойная оплата труда. Ехать за бугор, чтобы достойно зарабатывать тоже могу, но принципиально не хочу. Как бы я не ругал "эту страну" иногда, но в общем в глубине души где-то я патриот ее все-таки. Ну уеду ну стану там как этот ваш сву поливать грязью "эту страну" чтобы заглушить ностальгию и сделать вид, что я там счастлив. Оно мне надо спрашивется? Уж лучше я останусь таким вот кипучим, амбициозным, но педприимчивым, добрым и веселым amarok-ом. :)

also, а кто сказал, что бизнес и опенсорс вещи несовместимые это как раз про любимое дело?

Серверное ПО раз, кое какое настольное ПО это два, техподдержка этого всего это три. Попутно вести свой проект, на это же тоже деньги нужны. ;) И главное, если все получиться обязательно спонсорство СПО с моей стороны. Ну и т. д. идей много, если их искать. :)

Ну, например, ты бы мог стать крупным чиновником в аппарате, курирующем развитие IT-отрасли или в антимонопольном комитете и трахать всех за закрытосорсный сорс. Будешь заниматься любимым делом, ездить на мерсе, тебе даже не придётся тратиться на его содержание, если мерс будет служебным. Вообще, не будучи чиновником, трудно сказать как именно чиновники оказываются в мерседесах, но ведь оказываются же они в них как-то, а ты чем хуже?

Кстати, сколько предпринимателей ты знаешь, которые бы рассекали по городу на 600х мерсах?

Что ходит инженер на завод прогрраммирует контроллеры, а ему начальство какой ты незаменимый, труд наше все, вот тебе грамота. Вместо зарплаты как у его западного коллеги. А на недоплаченную зарплату таким вот инженерам олигарх себе купит яхту с виллой. А работа точно такая-же у инженера как у западного коллеги ну разьве это справедливо?

В конце концов GNU тогда лучше писать, там хоть все по честному и сдельщина неявная правда, напишешь лучше - больше пожертвований то есть многое зависит от тебя самого и твоей инициативы.

А вот инженер на заводе хоть "программатор съест", но как ему платили 10 т. р. так и будут платить. И ничего ему не поможет и от него ничего не зависит. Будут только кормить рассказами какой он незаменимый и как хорошо трудиться в нашей корпорации.

Если ты считаешь, что RMS был неправ, когда бросил работу в MIT и начал писать GNU, живя на пожертвования, то у нас идёт бесполезная дискуссия. Человек это либо понимает, либо нет.

Ты-ж говорил, что пошутил про мерс вроде. Определись с приоритетами.

> И бабки на содержание их заодно, передумаю может таки тогда в КБ пойду работать тогда. )))

А почему при прочих равных ты предпочёл бы работать именно в КБ?

Дык уж поделился бы коммерческой тайной как добывать 600-е мерседесы? И бабки на содержание их заодно, передумаю может таки тогда в КБ пойду работать тогда. )))

Не понял в чём честь заключается.

> Про моих сверстников приятелей неучей-предпренимателей читал? Ну думаю дальше не стоит объяснять. ;)

Т.е. ты хочешь стать неучем что-ли?

Я бы как раз понял ответ про 600й, типа: "я хочу ездить именно на 600м мерсе и никак иначе, потому что (нужное вписать). Я проанализировал все возможные/доступные способы добычи мерседесов и обнаружил, что занимание себя бизнесом является наиболее эффективным способ заполучить мерседес." Правда я бы усомнился в том, что бизнес - это наиболее эффективный способ обзавестись мерсом.

Да ты че ваще? Да типа таво 600-й хочу и маалиновый пиджак. )))

>Почему ты хочешь бросить любимое дело, тот образ жизни, который тебе нравится и заняться стяжательством? С какой целью?

Попытаюсь как раз любоимое дело == бизнес. Вектор направления задан такой во всяком случае.

А по серьезному и кроме шуток про 600-е и пиджаки, это для меня просто дело принципа и чести. Про моих сверстников приятелей неучей-предпренимателей читал? Ну думаю дальше не стоит объяснять. ;)

Тебе что, на жизнь не хватает? Хватает. Тогда зачем тебе препринимательство? Почему ты хочешь бросить любимое дело, тот образ жизни, который тебе нравится и заняться стяжательством? С какой целью?

Ой, по моему моим сознанием снова манипулируют. ))))))

>Человек создан чтобы трудиться, а не работать как робот. Работа сводит к минимуму творчество. Возьми любого человека, профессию выбирают не только думая о деньгах (так выбирать принуждает общество) всегда есть чувство красоты, какое-то изящество. Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

анонимус, прошу прощения что сразу на этот абзац не ответил просто мыслей не было.

Изложено хорошо про труд. Но помоему это и есть то самое манипулирование о котором мы говорили. То есть нам говорит или частный работодатель или государственный работодатель не принципиально, что вот труд это такой сферический конь в вакууме, что там главное идея, творчество удовольствие и т. д. грамоту еще дадут какую-нибудь для поднятия ЧСВ, только бы не платить достойно за труд , а зутуманить человеку мозги сказками про сферическо-вакуумно-коневую природу труда. Вообще непонятно чего стремного в том, что труд это товар и он тоже продается, уже мы все давно оперируем такими понятиями как "рынок труда", "биржа труда" чувствуешь смысл. А работодателю до сих пор боимся сказать: "ты чего собака мое свободное время, опыт и знания так дешево покупаешь, а то смотри продам другому работодателю". Шутка конечно последнее предложение, но в каждой шутке есть доля правды. :)

> Нет уж без меня как-нибудь. ;)

А вот это ты зря. Без этого никакого бизнеса не выйдет. Где ты видел непьющего бизнесмена?

Ты думаешь там тебя будут учить:

A. "Эффективно распоряжаться ресурсами"

B. "Минимизировать налоги"

C. Делиться с братвой, ментами, пожарниками, санэпидстанциями

D. Делать то, к чему у тебя лежит душа, ещё лучше и качественнее

Можешь взять помощь зала..

Ну незнаю что кто должен понять, я понял, то что ты должен учиться грамотно распоряжаться своиме ресурсами в том числе и временем. А что ты понял ну я не знаю. Каждый наверно имеет право понимать и интерпретировать как хочет.

>забей ты на эту грамотность - наливай да пей :)

Нет уж без меня как-нибудь. ;)

Под GNU же выкладывают

Я по твоей ссылке и не собирался ходить. Я же тебе отвечаю, а не "блогу". На то, что пишешь ты.

Вот теперь ты опять пишешь, пусть и из блога: "И что лени как таковой просто нет, а есть неправильный менеджмент наших ресурсов, которыми мы по своей безголовости зачастую не умеем правильно и рационально распоряжаться."

Что я могу тебе на это ответить? Это всё те же перепевы тех же чужих песен. Возьми какого-нить усредненного рабочего или служащего из любой страны - и увидишь, что он ресурсами распоряжается точно так же как и ты. А смысл у этих басен один - ты должен понять из них, что ты, ленивая пьянь, не в состоянии распоряжаться собственными ресурсами, и что для всех будет только лучше, если за тебя ими распорядится кто-то другой.

> "возможно это просто привычка, что за нас должны думать передавшаяся нам по генам от родителей"

Ну разумеется, это ещё Гитлер открыл! :)

> Про олигархов конечно круто завернуто, но если мы будем только завидовать олигархам,

А кто им завидует? Ты вот завидуешь карманниками каким-нибудь или домушникам?

> а сами не учиться искать идеи, не учиться грамотному менеджменту, не изучать еще что-то нужное для того, чтобы превратить свои знания в деньги, то мы так и останемся рефлексующими интеллигентами, у которых вроде есть ум, а приложеить его никак и никуда.

Маркетоидный бред идиотов-манагеров никогда ничего полезного руками не сделавших и вечно ищущих какую-нить отмазку, оправдывающую их существование. Что значит "искать идеи"? Подай такому любителю искать сферические идеи в вакууме идею построить лестницу от земли до луны и посмотри что он с ней будет делать, как он ей эффективно распорядится. Никому идеи не нужны сами по себе, все ищут решения конкретных проблем, а "идея" - это просто бред "грамотных менеджеров", вся грамота которых заключается в том, что бы минимизировать твою зарплату и выдать это за грамотное управление ресурсами. Они же неспособны планировать деятельность своего предприятия хотя бы на пятилетку вперёд - устраивают вынужденные сокращения, потом опять набирают тех же людей на те же должности, это они, "грамотные мэнэджеры" устроили сами себе кризис - от большой грамотности, надо полагать.

Короче, сынок, забей ты на эту грамотность - наливай да пей :)

Я тебя понимаю прекрасно. :) Сам когда пишу такие сторчки, то во мне конфликтуют как бы два противоречивых чувства, с одной стороны патриотизм и я прекрасно понимаю, что на родине тоже кадры нужны, лечить людей нужно. Но с другой стороны ну такая зарплата .... Короче я не знаю что сказать тут говорю честно. Тут каждый наверно лично для себя должен что-то решать на основе своих целей приоритетов.

Ну бред-же. Т.е. ты сейчас сказал что если человеку мало платят за его труд, то он говно (нефига не стоит). Может еще сделаешь вывод, что те кто мало получает - дураки ? Берем врача, к примеру, в моем регионе врач радиолог получает 20к. Врач такой же квалификации в Канаде получает совершено другие деньги. Дело конечно не в сумме, а в покупательной способности. Она там выше в разы. Можно себе позволить путешествовать и накопить на жилье (за разумное время). Вывод: валить из страны ? Кто хотел уже уехали.

>Мы и так все торгаши, да да даже рабочие и инженеры.

Очень печально это слышать. Я не считаю что если человек получает деньги за свои знания, то он продает их. Трудовая деятельность (не работа), а именно труд. Это сложный процесс, цель котого не простое получение материальных благ.

Человек создан чтобы трудиться, а не работать как робот. Работа сводит к минимуму творчество. Возьми любого человека, профессию выбирают не только думая о деньгах (так выбирать принуждает общество) всегда есть чувство красоты, какое-то изящество. Почему любому кодеру стыдно будет выкладывать кривой код.

>Так что прекращай вестись на сказки и недооценивать внешнее манипулирование массами. Да..

Спасибо. :) Но какие сказки это жизнь. Кстати насчет манипуляций да у нас манипулируют, но манипулируют везде абсолютно везде. Прошу прощения за немного НП, но в "демократической" США сказали Хусейн худой и все кричат Хусейна в биореактор. ))) Это в политике и в экономике тоже самое наверно, так как политика концентрированное выражение экономики. (с) В. И. Ленин

>Только я уверен, что большинство людей не хотят брать на себя какую-либо ответственность.

+1

>Почему инженер должен заниматься бизнесом, как торгаш.

Хочешь я тебя обрадую? :) Мы и так все торгаши, да да даже рабочие и инженеры. Ходя на работу мы тоже продаем свое время, знания, опыт нашему работодателю. Если мы мало за это получаем значит мы плохие торгаши или действительно нефига не стоим.

>В итоге имеем что заставляют делать то что не нравится.

Как будто те кто ходит на работу к работодятелю в большинстве случев тоже делают что нравиться, обычно идут или к дому ближе или зарплата выше.

Открытым текстом ведь написано "Крик души". Открыл как-то галаза на мир. Ааа вот как оно все на самом деле крутится, и становится страшно жить.. Страшно интересно.

Почему тогда ты трудишься не на родине ? Ведь дело все в тебе, надо всего-лишь организовать "правильный менеджмент своих ресурсов". Вот так!

И главное правильно ты говоришь, только одиночка ничего не может организвать на уровне государства. Можно до бесконечности приводить примеры крутых-капиталлистов-гениальных-менеджеров, которые сами построили компанию с нуля, благодаря своей гениальной политике. Только все это враки. Начальный капиталл всегда или украли (не в явном виде, а через сверх доходы) у народа или богатенькие родственники. Так что прекращай вестись на сказки и недооценивать внешнее манипулирование массами. Да..

>Но представителем малого бизнеса почему бы и нет. Ну может же "тетя Валя из соседнего подъезда" с техникомовским образованием содержать ларек. А мы чем хуже на что-то более умное чем ларек разумеется.

>ЗЫ, кстати на курсы предпринимательства сам записался сегодня же. :)

Если нравится частная трудования деятельность, то думаю стоит пробовать себя. Только я уверен, что большинство людей не хотят брать на себя какую-либо ответственность. Им это нафига не сдалось. Приучают сейчас, надо свое дело-дело. бизнессс. Дую хав ё бизнес ?? А хуй.. Почему инженер должен заниматься бизнесом, как торгаш. Это в корне меняет цель. Не создавать нечто хорошее, а продавать то что купят. Это какбы разные вещи.

В итоге имеем что заставляют делать то что не нравится.

Кончил и закурил.

Наше правительство хочет чтобы мы так думали. И делает все для этого. Все для того чтобы оправдать что мы "..пока неконкурентноспособны!" и "тооолько поднимаемся с колен.." кормят сказками.

Не знаю откуда это корни берет, возможно это просто привычка, что за нас должны думать передавшаяся нам по генам от родителей. Возможно что-то другое. Короче неважно что это проблема есть и ее необходимо решать, если чего-то хочешь достич в жизни. :)

Про олигархов конечно круто завернуто, но если мы будем только завидовать олигархам, а сами не учиться искать идеи, не учиться грамотному менеджменту, не изучать еще что-то нужное для того, чтобы превратить свои знания в деньги, то мы так и останемся рефлексующими интеллигентами, у которых вроде есть ум, а приложеить его никак и никуда. Разумеется олигархами мы не станем да и нужно ли оно. Мне лично нет. Но представителем малого бизнеса почему бы и нет. Ну может же "тетя Валя из соседнего подъезда" с техникомовским образованием содержать ларек. А мы чем хуже на что-то более умное чем ларек разумеется.

ЗЫ, кстати на курсы предпринимательства сам записался сегодня же. :)

Соглашусь наверно впервые с этим утверждением "ищи причины в себе", а виновата наша лень во всем вернее не лень так как лень как таковая больше надуманная проблема, а виноват неправильный менеджмент своих ресурсов, в том числе и времени так как время тоже ресурс, не говоря про остальное. Интересно блог нашел на эту тему:

http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/7579/

ну, до тех пор, пока ты всё будешь мерять бумажками, мир тебя и будет жестоко обижать, хехехе

Конечно. Вот, например, был тут тред посвящённый тому, что треть всех доходов россиян приходится на долю менее одного процента населения. Найди пожалуйста причину этого в себе.

> Шел однажды странник и увидел работающих людей. — Что вы делаете? — спросил он. — Да вот эти проклятые камни таскаю, — хмуро ответил первый. — На хлеб зарабатываю, — вытер пот с лица второй. Третий улыбнулся: — Храм строю.

Т.е. лишь один из трёх персонажей имеет мотивацию к труду - тот, который зарабатывает на хлеб, остальных либо заставили, либо оболванили.

чушь собачья. Мир абсолютно справедлив, даёт каждому то, чего он хочет. Если ты недоволен тем, что получаешь - ищи причины в себе.

Ну да, потому и нет, что давили веками.

А тебе не пох на справедливость?

читай всю ветку прежде чем пургу молоть.

>>...Со временем не будет большой разницы между государствами. Сначала сотрется культурное различие, потом межнациональные браки доведут дело до конца на генетическом уровне...

найди мне здесь где говорится об этом твоем векторе.

Выход есть всегда

>даже спорт в обществе сошел на нет.

Неправда, спорт благо ещё популярен, как у нас, так и в Штатах (сам был удивлён, когда узрел это, наслушавшить предварительно про "стада ожиревших пендосов").

>Это единственный путь к более-менее гармоничному обществу, ... расово-фажизойдный вариант (в широком смысле) еще более утопичный полюс

Не надо загонять всё в абсолют

>Собственно как говорил Ленин пролетариату, в борьбе обретёте свободу. Нет борьбы - свободы.

Кто не ценит свою свободу, тот рано или поздно её потеряет (c) RMS

>а еще страшнее, что и мы начинаем ему завидовать и косить под него

Но обобщай на всех

>Ну почему в нашей стране школьник закончивший школу и путягу может быть директором фирмы, ворочать бабками и ездить на мерсе S-класса? А тот кто закончил институт учился стремился к чему-то ничерта не имеет. Разьве это справедливо?

Меня больше дивит факт, что самая почётная премия в научных кругах - нобелевская, $1E6 без вычета налогов. А какая-ть попзвезда потреся сиськами может сделать такую сумму за один концерт. Именно к этому приводит желанная демократия.

>чем сильнее давление на личность, тем сильнее становится эта личность.

+1

>Так в чем проблема, дави сам на свою личность, становись сильнее, воспитывай своих детей в этом ключе.

Проблема в психологии человека. Далеко не у всех хватит силы воли воспитать себя самому, особенно когда вокруг идёт пропаганда "американской мечты". Большинство даже работать автономно (из дома) не может, потому что нужен контроль, менеджер с плетью, кто будет подгонять.

>т.е. оставить только один канал ОРТ, а все остальные запретить? снова поднять железный зановес, чтоб ни дайбог чего с западной культуры не пришло?

Тебе говорят про смещение вектора интересов общества от животных потребностей (которые катализируются в обществе сейчас) к образованию и творчеству, а ты, похоже, до сих пор одурманен кртиткой "старого режима".

>Это естественные потребности, которыми нельзя принебрегать. Поэтому плохой пример.

Тут, как я понял, акцент был сделан на ограниченность интересов современной личности животными потребностями, так что вполне подходящий пример.

>Значит ли что они быдло, только потому что они играют пассивную роль в технологическом процессе? Ящитаю что нет.

В моём понимании нет, если только они осознают важность того процесса, в котором участвуют. Есть такая притча.

Шел однажды странник и увидел работающих людей. — Что вы делаете? — спросил он. — Да вот эти проклятые камни таскаю, — хмуро ответил первый. — На хлеб зарабатываю, — вытер пот с лица второй. Третий улыбнулся: — Храм строю.

Может подсчитаешь войны 21 века. Ну да, мировых пока не было. Ну так еще есть время.. Да и войны сейчас идут в основном экономические.

> Теперь можно свободно ходить по улицам, говорить, что думаешь, поступать, как считаешь правильным, жить, как считаешь нужным.

Ну, ходить по улицам сейчас на порядки опаснее. Да и образ жизни поменялся не у такого уж большого процента населения. Самое большое достижение в том, что спекуляцию вывели из криминального кодекса и обозвали коммерцией..

> Возьмем те же США. Кто создавал фундамент этой страны? Лучшие люди изо всех стран мира, ищущие только одного: свободы реализовать себя, жить по совести.

Хм. В большинстве туда ехали авантюристы и отбросы со всего мира. Те, кому не нашлось места на родине. Например, недавно где-то вычитал, что по соотношению конкурентоспособность/уровень жизни на первом месте находится Австралия.. Вспомнишь, кем ее заселяли?

и т.пр.