http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание

вот, читать до полного просветления. В частности: "Если нет сознания, то для нас нет ничего."

Всё равно не понял какой ты смысл вкладываешь в осознание себя.. "Осознаю - значит Осознаю" - ничего не объясняет. Вон Маугли тоже себя осознавал. Волком. И испугался когда собственное изображение увидел. И любая прграмма осознаёт свой экземпляр при исполнении.. И при чём тут душа?

Как-то так. Что-то из китайский мудрецов.

>мы живем, т.е. вероятность равна 1.

По твоей логике вероятность любого собития - либо 0 либо 1.

Посмотри теперь, что такое коэффициент корреляции событий в теории вероятности. Из того, что весьма маловеровероятное событие самопроизвольного возникновения жизни все-таки состоялось, следует, что вероятность существования Бога очень велика.

Ведь когда то утверждение - что "Земля вертится" тоже было "бредом".

Просто может наши познания о мире и бытии определяются нашим уровнем цивилизации и развития человечества. Когда человек не был в космосе думал, что бог на небе. А сейчас пытаемся строить какие-то весьма размытые аналогии с миром как с программой или даже с единым энерго-информационным полем. А что будет завтра? Какие будут аналогии и представления. Вот в чем вопрос.

Но это конечно бред :) не обращайте внимания )

> хотя его ОС может исполняться в VM и не догадываться о реальном положении дел.

Я понимаю под этими словами то, что я себя Осознаю. Да, может быть мира вокруг нет, и моего тела нет, это все иллюзия, но я не могу сомневаться в наличии моей сознательной состоявляющей.

Что ты понимаешь под словами "я себя осознаю"? Компьютер вон тоже себя осознаёт - сколько в нём памяти установлено, какова температура процессора.. И он тоже будет в этом уверен на 100%, хотя его ОС может исполняться в VM и не догадываться о реальном положении дел.

Я к чему клоню может душа это тоже такая программа, но разумеется не такая строгая делающая все строго и четко, а постоянно меняющаяся в зависимости от обстоятельств и мегасложная. А самое главное в этой программе под названием душа как то заложена самоидентификация, то есть ощущение своего "я". Кстати бывают случаи что и человек почти не ощущает своего "я" и ведет себя в точности как робот - это про зомбированных всяких.

Я себя осознаю. Это пожалуй единственное, в чем человек может быть уверен на 100%. А вот осознаешь ли Ты себя, Я действительно сказать не могу. Могу только догадываться.

> Сколько клеток нужно заменить, чтобы ты перестал быть человеком?

Не знаю. Я же сказал, что формулы жизни нет. Если опираться на физику, то жизни вообще нет. Только мертвая материя. А так, живым наверное может быть и не быть что угодно. Может камень себя осознает, а bugmaker - нет.

Я утверждаю, что:

а) существует душа

б) жизнь - не продукт материальной деятельности. Только от того, что ты собрал умного робота, он не будет жить. Все зависит от того, будет ли у него душа. Но душу силой не впихнешь. Это под силу только Богу.

откуда тебе знать, осознаёшь ли ты себя или просто так себя ведёшь как будто осознаёшь? Откуда мне это знать? А если не видно разницы?..

> Это разные вещи.

В чём именно? Допустим, я изобрёл полные механические аналоги всех разновидностей клеток, которые бывают в человеческом организме, по внешним данным ничем не отичающиеся от оригинальных. Если поместить механическую в человека взамен нейрона, он будет работать как нейрон. Если заменить другую - будет полноценная замена. Будет ли существо, собранное по схеме человека из таких клеток, человеком? Ты утверждаешь что нет. Если тебе поменять одну клетку на механическую, ты безусловно останешся собой. Сколько клеток нужно заменить, чтобы ты перестал быть человеком? Причём поведение твоё останется тем же самым вплоть до полной замены всех.

Нейронные сети это такой примитив, что ты себе даже не представляешь. Поверь мне, я с ними имел дело.

> Но дойдет ли до того наука, что нейросистемы станут ощущать свое эго, то есть свое "я"?

Нет. Робот по определению механизм. Он может вести себя абсолютно подобно человеку, но осознавать себя не может. Он мертв и бездушен.

Ты не проводишь границы между "вести себя как живой" и "жить". Это разные вещи. Нету в физики такого понятия как сознание. Мир - скопище атомов. Есть законы термодинамики, электромагнитизма, и т.д., но нет формулы определяющей жизнь. Однако мы себя ощущаем, значит есть в нас что-то выходящее за рамки физических понятий. Это называется душа.

Мушка дрозофила из выше по треду осознаёт своё эго? А почему?

Ведь уже есть вовсю нейронное программирование, эти системы тренируются, самообучаются в зависимости от обстоятельств их "жизни" скажем так, тренируются в общем суровой реальностью. :) В сущности они ни что иное как простейшая примитивнейшая модель человеческого разума.

Но дойдет ли до того наука, что нейросистемы станут ощущать свое эго, то есть свое "я"? Интересно.

Может они продукт жизнедеятельности программ более высокого порядка?

У тебя в компьютере одни программы посылают другим сообщения, но это не значит, что они физически существуют или осознают себя. Просто внутренняя логика твоего компьютера.

А что разьве не заметно? ;) Ваххабит я ваххабит линуксовый. =:))) //шучу, но в каждой шутке есть доля правды. ;)

Не, не то же самое. Головы ведь тоже не существует в которой крутилась бы окружающая реальность. По крайней мере с позиций материализма с его большим взрывом - этого мира не существует.

Почему себя? Ты что - религиозный линуксятник?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Алсо, я не думаю, что смысл, который вкладывают разные люди в понятие "определение", может сильно различаться. В отличие от бога.

Доставьте определение бога.

Как-то Людвиг Фейербах

Поругался с Гегелем

Разорвал на нем рубах

И ударил мебелем

Это неверно, почему:

Что такое диамат? Был Гегель. По Гегелю стоит стол, сначала он новенький, желтый, потом красный, дальше черный а затем и вовсе сгнил. Но все это происходит в голове. Т.е. диалектический идеализм. Почему идеализм, да потому что внутри человека. Это то-же самое, об чем ты счас говоришь - у каждого индивидуума все находится в голове, т.е. существует только твое собственное "я".

Но также был такой мужик, Феербах, у которого этот стол существует здесь и сейчас, но не развивается (диалектика - это в переводе на русский развитие чего-либо). Но этот стол существует для всех, т.е. как бы объективная реальность. Гегель и Феербах ненавидели друг-друга очень жестко.

Нашлись люди, которые скрестили диалектический идеализм Гегеля и материализм Феербаха. Получился диалектический материзалим (объективное развитие жизни стола для всех, а не для своего "я"), под которым и жил СССР 75 лет.

Это был ответ на твой вопрос.

p.s. вот блин, не знал, что мне моя вузовская философия пригодится.

В смысле? Ты хочешь чтобы я сам себе морально "наподдавал"? =:)))

Докажи что мы живём. Вдруг это всё - VM?

> сгнили.

Динозавры не сгнили, а переходные человекообразные формы - сгнили? Странновато.

мы живем, т.е. вероятность равна 1.

> Трупы где?

сгнили.

Вероятность какова? Трупы где?

Обе стороны обращаются к Богу, но приписывают ему разные свойства: одни верят в то, что он существует, другие же верят в то, что его не существует.

Ага, вот видишь - в глубине души ты веришь в существование бога и опасаешься в то, что тебя легко затянуть в веру, что и обуславливает подобную агрессивную реакцию!

В том, что одна из позиций соответствует истине. Хотя возможно и промежуточное значение: бог есть, но ему исключительно похуй, верят ли в него или нет.

"Аххррррр... Кароший план... А блин а чом я? А ну да! Ну карочи во есь солнецнаи системэ. Ну млин из газе...газы...газыпылявова облака она аброзавалась. А млин поцэму онэ именна такайа? Поцему за такоэ врямя млин вот так палучилас? Млин! Косяк мой где???? А...блин... Ну палуцылас кароче такой патамуша тварец-то есь. Поцэму не куща мелкех планецт а вот такыэ во? Варянтэ высраеванья вешэства вэд равнаправнэ. Тварец млин сьдэлал фстьио!"

"Собсна, вот есь газ в изолированнай системи. Типа па втарому закону тярмоденамеке ентрапия сясетмы не убывает. Но, млин, в аддельных чястях обиома она убываит. Шозанаф? Не иначе как без творца не обошлось... Слыш, Миша, где мой косяк?"

>Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в существование бога?

Лол, а какая разница?

Ты часом не из тех, которые тупо и фанатично верят в существование бога?