rulinux.net - Форум - Talks - Почему линукс такое унылое гавно? http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Почему линукс такое унылое гавно? http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7005 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7005 Thu, 09 Apr 2009 17:12:34 +0400 Сам ты лапоть. Для чего оно нужно и без тебя ясно, только, я надеюсь, ты слышал куда приводят благие намерения? И пихать это поделие во все щели без спросу по-умолчанию уж точно не надо. А тут ещё и DeviceKit на подходе и что, история повториться, также придётся всё ломать, всё переделывать? Ипанутый подход.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7004 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7004 Thu, 09 Apr 2009 08:39:11 +0400 ох щии я тебе сказал, для чего эта штука нужна, а ты нихрена не осилил =)

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7003 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7003 Wed, 08 Apr 2009 22:38:35 +0400 убунта там вообще ни при чём, ты всё про какие то планшеты втюхиваешь, я тебе конкретную проблему с HAL-ом сказал, а ты неуклюже то ли пошутил то ли отмазался

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7002 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7002 Wed, 08 Apr 2009 22:24:24 +0400 я не использую ubuntu, поэтому ничего не могу посоветовать, кроме как тоже не использовать убунту :)

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7001 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7001 Wed, 08 Apr 2009 22:20:33 +0400 >У меня на TabletPC стоит ubunta 9.04 так там прямо рекомендуют чтобы планшет работал правильно вырубить нахер HAL и конфигурять в старым добрым бобром.

Это далеко не единичный случай. Вон, pulseaudio тоже пихают, не смотря на то, что первый совет на любом форуме - вырубить его в жопу.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7000 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#7000 Wed, 08 Apr 2009 22:17:14 +0400 >пока иксы можно собрать без этой фигни, меня это устраивает

Это тоже временно. Со временем атрофируется.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6999 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6999 Wed, 08 Apr 2009 21:17:41 +0400 У меня на TabletPC стоит ubunta 9.04 так там прямо рекомендуют чтобы планшет работал правильно вырубить нахер HAL и конфигурять в старым добрым бобром.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6998 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6998 Wed, 08 Apr 2009 20:55:20 +0400 пока иксы можно собрать без этой фигни, меня это устраивает. А убогость HAL я и не отрицал. :) собственно я им и не пользуюсь. Читай выше, я лишь объяснил зачем эта фича и как её выключить.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6997 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6997 Wed, 08 Apr 2009 20:52:00 +0400 >у анальных рабов баллмера нет мнения - они хавают то, что дают. Насчёт того, что эта фича должна быть по дефолту выключена, я полностью согласен. Но тем не менее она должна быть. Или ты предпочитаешь при подключении нового планшета перезапускать иксы?

А кто с этим спорит? Если мне вдруг потребуется перетыкать планшет, то нет проблем потеряю даже полдня, но поставлю/изучу/настрою. Бесит именно тупой апстрим, который внезапно всё стал решать за меня. Алсо, хал - это редкостное гавно по куче критериев. И ещё, линукс привлекал прежде всего здоровым консерватизмом. Сейчас же набежала кучка идиотов со своими экспериментами. То у них альса блокирует устройства, то им конфиг иксов в gconf надо запихнуть. Мну люто бешено негодует!

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6996 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6996 Wed, 08 Apr 2009 20:31:03 +0400 у анальных рабов баллмера нет мнения - они хавают то, что дают. Насчёт того, что эта фича должна быть по дефолту выключена, я полностью согласен. Но тем не менее она должна быть. Или ты предпочитаешь при подключении нового планшета перезапускать иксы?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6995 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6995 Wed, 08 Apr 2009 20:21:12 +0400 Ты чертовски прав. Что за манера, ставить пользователя перед фактом в тихоря, почему эту фичу нужно выключать а не включать? Где логика? Хочешь настраивать Х черех HAL - ставь флаг, не хочешь - оставь xorg.conf как было. Так должно а не наоборот. Я обновил систему и нихера не понял почему стало работать через жопу. Мудаки кто считает что я должен лезть куда то там и искать ответы на крики таких же недовольных. Ставишь систему с нуля по новому, в xorg.conf должен стоять единственный флаг UseHal. И всё. Знающему достаточно будет мана, нубу - гугл, сразу ясно что спрашивать.

Мышки и клавы всегда подхватывались н без проблем на горячую. Доп. кнопки конфигурятся в терминале.

Убивает логика что разработчик лучше знает что нужно пользователю. Попахивает M$нобизном. А начал всё это и никак не закончит Линус наш дорогой, никак не хочет ядро стабилизировать, вечно сюрпризы. Хороший пример подаёт.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6994 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6994 Wed, 08 Apr 2009 19:31:18 +0400 >мальчик, ещё раз повторю: ты баклажан. В HAL вообще лезть не надо, надо лишь залезть в wiki твоего любимого дистрибутива и скопировать оттуда 3 строчки в свой xorg.conf. И, да, осиль же то, что я про HotPlug напейсал. Без HAL пришлось бы лепить свой костыль для поиска устройств. Намного больший и более глючный, чем HAL. Ещё вопросы у тебя есть или ты просто пометанировать пришёл?

Да можешь не повторятся, девочка. Поиск устройств нужен только в вынде, где из пользователя уже давно сделали тупое быдло. Алсо, я клавиатуру меняю вместе с компом. Да и где гарантии, что не подлючив новую клаву hal не похерит настройки старой?

>В HAL вообще лезть не надо, надо лишь залезть в wiki твоего любимого дистрибутива и скопировать оттуда 3 строчки в свой xorg.conf.

Этим я должен заниматься как раз, когда мне потребуется горячее подключение устройств, но никак не наоборот. Жалко, что анальные рабы болмера иного мнения.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6993 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6993 Wed, 08 Apr 2009 17:28:51 +0400 >В общем сву-таки сделал своё чёрное дело, конфиг уже хранится в xml

А вот это уже самое настоящее мудачество. Ещё бы на китайский перевели. Не то чтобы сложный язык, просто нахуя это надо.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6992 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6992 Wed, 08 Apr 2009 15:18:45 +0400 мальчик, ещё раз повторю: ты баклажан. В HAL вообще лезть не надо, надо лишь залезть в wiki твоего любимого дистрибутива и скопировать оттуда 3 строчки в свой xorg.conf. И, да, осиль же то, что я про HotPlug напейсал. Без HAL пришлось бы лепить свой костыль для поиска устройств. Намного больший и более глючный, чем HAL. Ещё вопросы у тебя есть или ты просто пометанировать пришёл?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6991 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6991 Wed, 08 Apr 2009 10:25:06 +0400 Плюсую.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6990 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6990 Wed, 08 Apr 2009 10:02:24 +0400 >xorg.conf - это мамонт из прошлого, когда видеокарты различались лишь объёмом памяти (в килобайтах), мониторы были вариантами телевизора, а графическая оболочка была довольно бестолковой.

А что нового даёт hal иксам? Указанные выше проблемы он не решает. Да и не понятно, какое отношение имеет комбинация переключения раскладки клавиатуры к устройствам. Может туда ещё и глобальные горячие клавиши засунем?

>Сегодня мониторы умеют самостоятельно передавать конфигурацию, драйверы видеокарт не влезают в ядро, а перезагрузка X-ов приравнивается к перезагрузке компа (все пользовательские приложения - графические).

А причём тут hal? Чтением инфы о мониторе занимается драйвер видеокарты. А hal это выскооуровненвая хуйня, которая зависит ещё от кучи демонов.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6989 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6989 Wed, 08 Apr 2009 10:00:26 +0400 > драйверы видеокарт не влезают в ядро,

Мой влезает. 3d правда не использую.

> а перезагрузка X-ов приравнивается к перезагрузке компа (все пользовательские приложения - графические).

А сколько в убунте сейчас идет консолей по-умолчанию?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6988 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6988 Wed, 08 Apr 2009 09:52:58 +0400 >Но я все же придерживаюсь мнения, что сначала надо новую поделку поюзать основательно, а потом уже критиковать.

А смысл? Есть иксы, есть конфиг, есть vim. Работало хз сколько лет и проверено в]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6987 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6987 Wed, 08 Apr 2009 09:48:09 +0400 xorg.conf - это мамонт из прошлого, когда видеокарты различались лишь объёмом памяти (в килобайтах), мониторы были вариантами телевизора, а графическая оболочка была довольно бестолковой.

Сегодня мониторы умеют самостоятельно передавать конфигурацию, драйверы видеокарт не влезают в ядро, а перезагрузка X-ов приравнивается к перезагрузке компа (все пользовательские приложения - графические).

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6986 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6986 Wed, 08 Apr 2009 09:40:02 +0400 В каждом тролле есть доля здравого смысла. Отчасти топикстартер прав. Но я все же придерживаюсь мнения, что сначала надо новую поделку поюзать основательно, а потом уже критиковать.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6985 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6985 Wed, 08 Apr 2009 09:28:40 +0400 >а почему нет? Добавлена новая фича, которую можно отключить.

Ага, прям как в свисте. Идёт прямое навязывание бесполезных технологий. Если раньше мне этот hal нафиг не сдался, то теперь надо его изучать, только с той целью, чтобы отключить. Ну не маразм ли?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6984 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6984 Wed, 08 Apr 2009 09:22:08 +0400 И почему я не удивляюсь? Всё что идёт с freedesktop.org - гавно по-определению.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6983 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6983 Wed, 08 Apr 2009 09:19:34 +0400 а почему нет? Добавлена новая фича, которую можно отключить. Кому-то это может быть удобно, но мне - нет. Без HAL не работает device hotplugging, Тоесть если ты попытаешься на ходу вставить что-то, иксовый драйвер чего у тебя не подгружен, то тебе придётся править xorg.conf и перезагружать иксы. С HAL такой проблемы нет, можно находу подключать планшеты и прочую фигню.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6982 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6982 Wed, 08 Apr 2009 09:09:45 +0400 Хе-хе, если бы эта сущность была одна. А то ведь и её скоро похерят, и появится ещё более усовершенствованная, модулярная -

http://en.wikipedia.org/wiki/DeviceKit

Вот тогда будете ещё вспоминать HAL добрым словом.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6981 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6981 Wed, 08 Apr 2009 09:01:15 +0400 Бугага, т.е. ты рад тому, что надо лезть в xorg.conf и отключать. Но если работает без hal, то нафига эта лишняя сущность?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6980 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6980 Wed, 08 Apr 2009 08:45:44 +0400 а X -configure написать не осилил? И добавить три строчки в xorg.conf после этого, чтоб оно в hal не лезло. Мальчик, ты баклажан.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6979 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6979 Wed, 08 Apr 2009 08:14:46 +0400 Нуда, а ещё можно вернуть xorg.conf правкой этих иксэмэлин. В общем, без напильника не обойтись. Вместо решения нужных проблем прикручивают ещё одни костыли. Теперь для приведения линукса в нормальный вид требуется ещё одно телодвижение.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6978 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6978 Wed, 08 Apr 2009 07:38:03 +0400 А причем тут иксы? Я думаю, там fallback оставили - если hald не отвечает, то иксы откатываются к чтению xorg.conf.

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6977 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6977 Wed, 08 Apr 2009 07:31:34 +0400 А иксы?

]]> Re:Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6976 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6976 Wed, 08 Apr 2009 07:21:12 +0400 А прибить hald религия не позволяет? Чтоб всё было как в старом добром линуксе, каким мы его когда-то знали ...

]]> Почему линукс такое унылое гавно? https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6975 https://rulinux.net/message.php?newsid=1084&page=1#6975 Wed, 08 Apr 2009 06:54:08 +0400 Продолжим заседание. Теперь на очереди иксы. То, что это жирный, тормозной монстр, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения. Но речь не об этом. После установки xorg вылезла такая лажа: xorg.conf - пустой. Гугление показало, что в новых иксах информация об устройствах берётся из hal. С одной стороны это хорошо, удобно. Но с другой, можно забыть про удобную настройку устройств с помощью текстового редактора vim. Справедливости ради стоит отметить, что настроить всё-таки можно, но теперь надо будет рыться в файликах типа /etc/hal/fdi/policy/10-x11-input.fdi, которые находятся в формате xml. В общем сву-таки сделал своё чёрное дело, конфиг уже хранится в xml. Остаётся только засунуть все настройки в gconf, чтобы удовлетворить потребности гномосеков. Можно со мной не соглашаться, но благодаря таким деятелям линукс скатывается в сраное гавно. Теперь и иксы зависят от демона hald. Как это скажется на надёжности и удобности настройки, думаю пояснять не надо.

]]>