<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_8203"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61672</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61672</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:57:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Вот поэтому я и говорю что запретил бы. Без объяснений. Просто запретил бы джавоскрипт нахуй. И всё. Так бы и объявил - с понедельника JS запрещён.</i><br> Да вы диктатор товарищ. Вы эти штучки бросьте. =)))</p><p><i>>Пусть сайты привлекают блондинок содержанием</i><br> Смеешься что-ли, блондинкам нужно побольше рюшичек, а нам нужно чтобы по рекламе блондинки чаще тыкали, вот и все хитрости. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61671</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61671</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:51:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вот поэтому я и говорю что запретил бы. Без объяснений. Просто запретил бы джавоскрипт нахуй. И всё. Так бы и объявил - с понедельника JS запрещён. Пусть сайты привлекают блондинок содержанием, а не рюшечками. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61670</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61670</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:49:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> прикольная штука</i><br> Прикольная, но в повседневной практике статичный список для меня был бы удобнее чем это болтающееся кольцо.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61669</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61669</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:49:21 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну это ты такой умный и отключаешь, но сайты то в основном рассчитаны на блондинок да чайников, которые даже не знаю, что кроме ie еще и другие браузеры бывают, а ты про какое-то отключение скриптов. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61668</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61668</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:47:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Ну а ajax-приложение ты как без js делать будешь? ;)</i><br> А зачем его делать? Эта подпольная активность скриптов - вторая после уязвимостей причина отключения скриптов в броузере.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61667</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61667</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:45:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вот тебе карусельное облако тегов на jQuery, тоже прикольная штука.</p><p>&nbsp;<a href="http://dev-4-web.ru/3d-tagcloud-carousel-with-jquery">http://dev-4-web.ru/3d-tagcloud-carousel-with-jquery</a></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61666</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61666</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:45:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Для меня лучше и удобнее что-то типа устройства WD TV Live - сидишь на диване, пьёшь пивО внося тем самым средства на решение социальных задач, смотришь картинки в полный экран без всяких веб-интерфейсов, с музычкой.. Удобно, комфортно, патриотично. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61665</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61665</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:41:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну а ajax-приложение ты как без js делать будешь? ;)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61664</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61664</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:39:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>\me задумался о том, как сайт может стать интереснее от наличия скриптов</i><br> Ну те же галереи картинок на jQuery</p><p>&nbsp;<a href="http://www.linkexchanger.su/2008/65.html">http://www.linkexchanger.su/2008/65.html</a></p><p>Вместо того, чтобы загружать ее в отдельном окне, можно ее так просмотреть.</p><p>Прикольно же.</p><p>Менюшки там всякие интересные, хотя меню лучше конечно средствами css делать, но из-за кривости браузерв это не всегда получается</p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61663</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61663</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:32:36 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ghent University Library (Belgium), image search engine for high resolution scans of old manuscripts. Пишут на кложуре, но это почти лисп.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61662</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61662</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:30:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>\me задумался о том, как сайт может стать <b>интереснее</b> от наличия скриптов</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61661</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61661</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:25:06 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>>Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя. </i><br><i>>Уже никак не получится, пользователи не оценят.</i><br> Согласен, чем интереснее сайт, тем больше посетителей. Отсюда больше коммерческая составляющая сайта. Поэтому от js и всяких интересных штучек на jQuery никуда не денешься хоть люби это хоть не люби.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61660</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61660</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:06:19 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя.</i><br> Уже никак не получится, пользователи не оценят.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61659</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61659</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:55:29 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> js - хороший и интересный язык с широкими возможностями, но кривота браузеров и DOM всё портит.</i><br> Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя.</p><p><i>> Иногда бывает полезно что-нибудь хранить на локальном компе. Мало ли.</i><br> Например, промежуточные результаты вычислений - скажем, собирая панорамку совершенно не обязательно промежуточные элементы картинки весящие десятки мегов, захуячивать куда-то на сервер, забивая этим сетку. Или например документацию - нахуй не сдалось ожидать томительные секунды обработки транзакции на сервере что бы увидеть подсказку по нажатию F1 например. А то и кеш серверного набора данных может оказаться нелишним положить локально - для ускорения инициализации или обеспечения возможности автономной работы в случае обрыва соединения.</p><p> </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61658</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61658</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:48:41 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Lazarus + freepascal. Говорят, вполне живой.</i><br></p><p>Только они зачем-то унаследовали от Дельфей проблемы с Юникодом. Наступать на грабли, по которым бродил Борланд много лет тому назад, в наши дни уже как-то даже не смешно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61657</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61657</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:43:34 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Значит такие кодеры криворукие, раз образуются ограничения на браузеры. У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.</i><br> Не знаю, гуглом пользуюсь только для поиска, который и без скриптов работает. Но всегда же есть компромисс между кроссплатформенностью и стоимостью разработки: можно сделать продукт, которому нужно лишь подмножество возможностей, предоставляемое всеми платформами - получится нефичасто, зато дёшево - ведь пишешь один раз да и код будет проще, на другом же полюсе кто-то станет использовать все возмозможности любых платформ, обеспечивая максимально доступную фичастость продукта в разных броузерах на разных ОС, только вот при имеющейся тенденции к увеличению разнообразия версий платформ, стоимость разработки и поддержки продукта будет стремиться к бесконечности.</p><p><i>> Ну тогда на qt надо писать, раз требования, и опять приходим к C++.</i><br> Можно ещё на этом, на моно писать. Наверное дешевле выйдет.</p><p><i>> И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?</i><br> В каких "таких"? Серверных частей может быть много и они могут быть реализованы каждая по-своему и на своей платформе. Где-то уместна джава, где-то бинарники, где-то вообще проприетарные сервера вращаются, всё это объединяется в единое целое интерфейсами, которые тоже могут представлять из себя серверные процессы, служащие лишь для организации обмена сообщениями между разными частями системы. К тому же загляни в /etc - там чуть ли не каждый файл представляет собой свой собственный оригинальный язык описания конфигурации. Т.е. если ты освоил язык конфигурирования сквида, это не значит, что ты сможешь настроить Самбу. Зоопарк короче.</p><p></p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61656</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61656</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:28:41 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>который не отличает рекурсию от итерации</i><br> Чего еще такие бывают? П-ц. Да вот к чему приводит зацикливание на гуях, а не на изучении алгоритмов.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61655</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61655</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:26:56 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ну я считю С++/Qt вполне адекватная замена ему, тем более для клиентских частей. Qt она считай настольная java, как ее там называют, java SE вроде. И многие "приятные особенности" плюсов в Qt сглажены.</i><br> Да, это так. Но если проект серьёзнее, чем просто гуй с парой сотен строк кода, то only-Qt подхода может и не хватить, надо будет использовать родные плюсовые вещи. </p><p>Да и программист, не понимающий до конца С++, но пишущий на Qt, ничем не лучше дельфекодера, который не отличает рекурсию от итерации. Через какое-то время он обязательно налепит костыль от непонимания, который потом всплывёт, и будет очень обидно и неприятно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61654</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61654</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:25:03 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Qt она считай настольная java,</i><br> Ну с поправкой на С++ конечно, библиотека практически такая-же по функционалу.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61653</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61653</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:21:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>По правде дельфи занимают не такую и плохую нишу компилируемого языка для гуёв, когда указателей и управлением памяти ещё нет (а с ними как раз у людей проблемы), ООП уже есть, при этом работает вполне быстро.</i><br> Ну я считю С++/Qt вполне адекватная замена ему, тем более для клиентских частей. Qt она считай настольная java, как ее там называют, java SE вроде. И многие "приятные особенности" плюсов в Qt сглажены.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61652</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=2#61652</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:20:55 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А на каком языке обычно в таких системах пишут серверную часть?</i><br></p><p>скажу честно -- хз, /me линуксом занимается, и к разрабатываемому ПО отношения не имет. особо этим не интересовался:)</p><p><i>>Также мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.</i><br></p><p>хотели сделать, да вот как-то не срослось.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61651</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61651</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:14:55 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.</i><br> Ага, поэтому некоторые сервисы гугла долгое время не нормально работали в опере. Что-то разъезжалось. js - хороший и интересный язык с широкими возможностями, но кривота браузеров и DOM всё портит.</p><p><i>>Но с другой стороны, если система клиент-серверная, то нафиг широкий доступ к файлам на машине-клиенте?</i><br> Иногда бывает полезно что-нибудь хранить на локальном компе. Мало ли.</p><p><i>>И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?</i><br> На чём угодно. Серверная часть менее ограничена, в отличие от клиентской (где разные ОС, компы и прочее). Какие кодеры сидят, на том и пишут.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61650</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61650</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:11:35 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Так он же виндузятный, нах он нужен, каким бы хорошим он не был. Если паскаль еще кроссплатформенный, то покажи мне хоть одну прогу на делфи, которая бы была под линукс или мас. Я слышал под линукс был какой-то проект, но он благополучно приказал долго жить. А под мак я вообще не знаю.</i><br> Lazarus + freepascal. Говорят, вполне живой.</p><p>По правде дельфи занимают не такую и плохую нишу компилируемого языка для гуёв, когда указателей и управлением памяти ещё нет (а с ними как раз у людей проблемы), ООП уже есть, при этом работает вполне быстро. Из распространённых языков сложно найти похожий, с++ таки обладает кучей костылей, которые требуют понимания.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61649</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61649</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:10:45 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации.. </i><br> Значит такие кодеры криворукие, раз образуются ограничения на браузеры. У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.</p><p><i>>и о невозможности непосредственного доступа к ФС.</i><br> Блин, а об этом как-то не подумал.  Но с другой стороны, если система клиент-серверная, то нафиг широкий доступ к файлам на машине-клиенте?</p><p><i>>Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя</i><br> Ну тогда на qt надо писать, раз требования, и опять приходим к C++.</p><p> И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61648</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61648</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:05:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Есть есть, не отрицаю. Вчера как услышал слово лисп как глянул в интуите на него, так это самое неболшой культурный шок случисля, а если бы Haskell увидел. :)))</i><br> А ты SICP посмотри. Мне тоже, на первый взгляд, эти скобки показались чем-то непонятным и ужасным. А после краткого прочтения первых глав SICP-а, оказалось что ничего стращного нет, просто синтаксис такой специфический. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61647</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61647</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:04:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Да, кстати по поводу сравнения "кресты vs дельфы" - жизнь уже показала что лучше. Был же совершенно аналогичный цэбилдер. Сильно он прижился? Нихрена он не прижился. Потому что объектный паскаль однозначно лучше.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61646</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61646</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 10:02:08 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.</i><br></p><p>Агащаз, кросплатформенной. От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации.. Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя, не говоря уже о том, насколько накладно реализовать какую-нибудь более-менее интенсивную вычислительную нагрузку в безопасном интерпретаторе и о невозможности непосредственного доступа к ФС.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61645</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61645</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 09:45:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:)</i><br> А на каком языке обычно в таких системах пишут серверную часть?</p><p>Также мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61644</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61644</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 08:51:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Два чая этому господину. Поделие под названием дельфи широко распространено лишь на территории бывшего СССР. А дельфисты требуются лишь потому, что на них написано дохрена разного софта, который по-прежнему используется, а переписывать дорого, да и смысла в этом переписывании нет.</i><br></p><p>4.2 программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61643</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61643</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 08:43:23 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>либо руби с рельсами.</i><br> Интересная штука кстати, глянул, столько метод и видеокурсов по ней, даже не ожидал.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61642</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61642</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 08:01:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>в школы -- лого</i><br> Кстати глянул бегло на лого, а он ничего, довольно интересный, по-моему для школоты то что надо, во всяком случае как лисп резкого отторжения не вызвал у си-шника. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61641</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61641</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:53:17 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>И какой язык выбирать по практическим соображениям?</i><br> А все зависит от задачи. Универсальных языков нет. Если тебе для веб-быдлокодинга, то бери либо питон с дьянго, либо руби с рельсами. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61640</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61640</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:50:21 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>плюсы уёбищны, да, но называть делфи чем-то лучшим - реальное трололо. </i><br> Два чая этому господину. Поделие под названием дельфи широко распространено лишь на территории бывшего СССР. А дельфисты требуются лишь потому, что на них написано дохрена разного софта, который по-прежнему используется, а переписывать дорого, да и смысла в этом переписывании нет. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61639</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61639</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:36:10 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены.</i><br> Скорее уж на mono в связке с C#,F#. Java - это не только язык, но еще и jvm, которая дохрена где реализована, в том числе и аппаратно, да и для программирования под jvm можно не только жабу использовать, а в том числе схему, кложуру, питон, разрабатывать собственные dsl.  </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61638</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61638</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:30:30 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вон и perl говорят лучше кривого php, а на php все пишут, а на perl мало. И какой язык выбирать по практическим соображениям? Вот я например ни разу не встречал ни одной CMS-системы написанной на perl. Это так к примеру о практичности. Сейчас придет вилфред и настучит по башке. lol  </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61637</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61637</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:23:08 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Тем более и виндузятники с делфи уже дрейфуют в сторону .net-овских языков. Надо при выборе языков кроме хорошести смотреть еще на практичность языка. Вон говорят Smalltalk идеальный ООП-язык, а фигли толку с этого, если практически он нигде не применяется.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61636</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61636</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:10:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ты лучше подумай откуда берётся этот барьер!</i><br> Барьер из привычки берется прежде всего. </p><p><i>>например Делфи</i><br> Так он же виндузятный, нах он нужен, каким бы хорошим он не был. Если паскаль еще кроссплатформенный, то покажи мне хоть одну прогу на делфи, которая бы была под линукс или мас. Я слышал под линукс был какой-то проект, но он благополучно приказал долго жить. А под мак я вообще не знаю. Вот плюсы только и остаются, тем более когда с java пошли такие нехорошие движухи.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61635</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61635</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:09:26 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> кто видел лучшее - например Делфи - уже никогда не смирится с уёбищностью плюсов</i><br> плюсы уёбищны, да, но называть делфи чем-то лучшим - реальное трололо. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61634</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61634</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:07:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Просто плюс паскаля в том, что все эти его begin - end наверно действительно помогают новичкам хоть понять что к чему, это не скобки сишные</i><br> ни при чём тут скопки, это просто городская легенда такая про паскаль. А зародилась она в незапамятные времена, когда в паскале небыло ни указателей, ничерта, и был он навроде структурированного бейсика. Сейчас давно уже он по сложности переплюнул ся и приближается к крестам, а легенда до сих пор держится. В то же время у паскаля есть кучя недостатков, связанных с отсосутствием стандарта и "вычурностью" многих конструкций, появившихся там из-за первоначальных попыток изгнать "лишние" сущности, заменяя их на догматические конструкции, которые в сях вводятся естественным путём.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61633</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61633</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:06:22 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>не только, у сишников тоже такое есть:)</i><br> Есть есть, не отрицаю. Вчера как услышал слово лисп как глянул в интуите на него, так это самое неболшой культурный шок случисля, а если бы Haskell увидел. :)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61632</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61632</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 07:04:09 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Психологический барьер по переходу к си, такой что п-ц. Вот почему я категорический противник преподавания паскаля</i><br> Тоже мне категорический противник.. Ты лучше подумай откуда берётся этот барьер! Ведь тот, кто видел лучшее - например Делфи - уже никогда не смирится с уёбищностью плюсов. Поэтому преподавать нужно именно обжект паскаль, а кресты оставить маргиналам и извращенцам.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61631</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61631</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 06:47:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Кстати да у паскалистов-дельфишников есть такая проблема.</i><br></p><p>не только, у сишников тоже такое есть:)</p><p><i>>Вот почему я категорический противник преподавания паскаля в школах и универах.</i><br></p><p>правильно. в школы -- лого(у меня именно он там и был), в универы -- схему. а так, для обучения он совсем не плохой. плохо, когда на нем начинают что-то писать вне универа:)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61630</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61630</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 06:17:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>всю жизнь программил на паскале, а потом только на дельфи</i><br> Ужоснах. Кстати да у паскалистов-дельфишников есть такая проблема. Психологический барьер по переходу к си, такой что п-ц. Вот почему я категорический противник преподавания паскаля в школах и универах. Нужно преподавать Си, потому-что это в жизни больше пригодиться, если не сам си то куча нужных и практически применяемых языков на его синтаксисе основана, и пых и js, и java и C++ ну и всякие C# и прочие, потом после паскаля действительно трудно думать по другому.  А другие наоборот считают, что паскаль помогает алгоритмизацию лучше осваивать, хотя не понимаю, алгоритмизация какая нафиг разница какой язык. Просто плюс паскаля в том, что все эти его begin - end наверно действительно помогают новичкам хоть понять что к чему, это не скобки сишные, которые ни о чем не говорят, просто надо понимать и все. В общем х. з. что лучше, что хуже.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61629</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61629</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 05:48:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Хотя если google проиграет, то оборона бессмысленна, Oracle это не лоховатая SCO, которую раздавить - раз плюнуть. В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены. В общем теперь сто раз подумают девелоперы, прежде чем создавать новый проект на java. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61628</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61628</guid>
<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 05:39:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Придется обороняться как от SCO.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61627</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61627</guid>
<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 23:53:39 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.</i><br> Ты лучше подумай о судьбе разработчиков опенсорсных жавомошын - к ним тоже ведь могут прийти ночью люди из Оракла.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61626</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61626</guid>
<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 22:27:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.</i><br> Про кресты говорить не будем, а сишечку любой мало-мальски уважающий себя быдлокодер знать обязан. Да, и если у тебя жабаопыт есть, ты его за неделю освоишь. Заботай Кернигана-Ритчи. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61625</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61625</guid>
<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 22:22:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Патенты, как известно, частенько настолько размыто написаны, что используй они хоть mono, можно было бы впаять им иск. Небольшим и средним конторкам а также частным разработчикам, пользующим жабку в своих проектах опасаться нечего. Ты ведь не думаешь, что огромная индустрия мобилок, всякой встраиваемой хрени, да и миллионы быдлокодеров вот так вот сразу возьмут и откажутся от жабки? Скорее всего просто забашляют Ларри, да и то, если гугл проиграет.</p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61624</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61624</guid>
<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 22:12:43 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>В иске, поданном  12 августа 2010 года в суд северного округа штата Калифорния, говорится, что Google "осознанно, прямо и постоянно нарушала интеллектуальную собственность Oracle, связанную с используемыми в языке Java технологиями" при создании операционной среды Android. Истец требует возмещения ущерба.</p><p>Как отмечают аналитики, Oracle и Sun имеют очень разные взгляды по поводу использования их технологий и интеллектуальной собственности, и, видимо, это стало причиной иска. Корпорация Google активно использует Java в комплекте средств разработки ОС Android. Программное обеспечение для Android также пишется на языке Java, который затем транслируется в байт-код, который работает в виртуальной машине Dalvik. И даже несмотря на то, что код для платформы написан на Java, Google имеет собственную реализацию этой технологии и собственный компилятор для неё.</p><p>В качестве претензии называются следующие патенты на ПО:</p><p>    * 6125447 - Доменная защита для обеспечения безопасности компьютерной системы;     * 6192476 - Контроль доступа к ресурсам;     * 5966702 - Методика и реализация предварительной обработки и упаковки файлов с классами;     * 7426720 - Способ динамической предварительной загрузки классов через клонирование областей памяти из основного рабочего процесса;     * RE38104 - Методика и реализация способа определения ссылок на данные в сгенерированном коде;     * 6910205 - Задействование гибрида виртуальных и машинных инструкций при интерпретации кода функций;     * 6061520 - Способ выполнения статической инициализации;</p><p>Oracle также обвиняет Google в нарушении авторских прав (copyright). Официальных комментариев пока не поступало, но некоторые эксперты высказывают предположения, что иск является следствием давнего конфликта Sun и Google в отношении лицензирования технологий Java ME. Намерения Google сводились к созданию свободной для всех системы, в то время как Sun имела намерение, в случае поставки Java ME, стать посредником между Google и OEM-производителями.</p><p>При открытии кода Java лицензия GPLv2 для OpenJDK была выбрана с учетом необходимости дополнительного лицензирования технологий Java в случае их использования OEM-производителями в закрытых проектах. Google не согласилась с таким положением дел и создала собственный аналог Java ME, распространяемый к тому же под лицензией Apache 2.0, несовместимой с GPLv2. Более того, компания Google создала собственную виртуальную машину Dalvik, не совместимую на уровне байт-кода с JVM и требующую использования специального транслятора для преобразования Java-кода в Dalvik-код. При этом право на свободное использование Java-патентов распространяется только на открытый под лицензией GPL код OpenJDK.</p><p>Этого оказалось достаточным, чтобы признать невыполненными требования, при соблюдении которых компания Oracle делегирует создателям производных продуктов право на использование запатентованных технологий Java. В частности, в требованиях упоминается необходимость сохранения полного соответствия спецификации с сохранением всех описанных в ней интерфейсов и возможностей, обеспечение прохождения тестового набора Technology Compatibility Kit и неизменность каких-либо компонентов, попадающих в область Licensor Name Space.</p><p>Дополнение: Джеймс Гослинг (James Gosling), создатель языка Java, недавно покинувший компанию Oracle, опубликовал в своем блоге комментарий, в котором говорится, что подобный шаг не вызывает удивление, в процессе поглощения Sun юристы Oracle сразу обратили внимание на напряженные отношения с Google и если Sun была всегда против манипуляций с патентами, то у представителей Oracle сразу загорелись глаза. Интересно, что в одном из фигурирующих в иске патентов (RE38104) в качестве автора фигурирует Джеймс Гослинг. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: И все-таки что произошло с Java?</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61623</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=8203&amp;page=1#61623</guid>
<pubDate>Tue, 31 Aug 2010 21:26:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А чего в си то сложного, понимаю С++ еще.</i><br></p><p>сорри, я и имел ввиду кресты:(</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>