rulinux.net - Форум - Talks - [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61449 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61449 Tue, 31 Aug 2010 16:05:24 +0400 Ну читал, и что? Да там описывались гомосексуальные сцены. Но книга-то не автобиографическая, а художественная.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61448 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61448 Tue, 31 Aug 2010 15:58:40 +0400 Так ты же говорил, что книгу сам лично читал.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61447 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61447 Tue, 31 Aug 2010 15:56:32 +0400 Лол конечно, но с чего ты взял что Лимонов гей?

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61446 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61446 Tue, 31 Aug 2010 15:55:18 +0400 Ну вот Борю и Эдичку повязали опять =)))

 http://www.rian.ru/moscow/20100831/270810615.htm

"Москве задержан лидер российских гей-активистов, постоянный организатор гей-парадов в России Николай Алексеев"

 http://www.pravda.ru/news/politics/31-08-2010/1047439-0/

Пацталом. Ну вот и компаньоны Эдичке в камеру.

Писец, Немцов походу политический самоубийца, взять в компанию геев, в такой стране как Россия?

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61445 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61445 Tue, 31 Aug 2010 12:31:23 +0400 > Кстати ты не думал, что такую электронную демократию следует "выращивать" с низу с управления например многоквартирным домом, или деревней, если это сельская местность, а потом выше выше вплоть до страны, ну может мира как ты мечтаешь. :)
Хорошая мысль. Понятно, что подобная система не появится внезапно и везде. Естественно должно пройти много времени, когда изменения будут проходить постепенно шаг за шагом. Ведь посмотри - технически это можно реализовать даже сегодня, но дело в том, что на сегодняшний день уровень технического развития здорово опережает уровень духовного развития, человеки попросту ещё не готовы к такой системе, да и не сама система эта будет что-то менять в обществе, она не причина изменений а следствие, которое просто органично войдёт в общество, как только оно будет к ней готово. А тут уж без духовности нам никуда не деться. Как не крути :)

> И еще вопрос как быть с человекам-пофигистами, ну тем кому пофиг до того, будут ли в доме отремонтирована крыша, или будет ли в деревне отремонтирована дорога, ну которые не хотят принимать участия в управлении им просто пофиг, а такие всегда найдутся, как их вовлекать в процесс управления.
Причастность всех не есть обязательное условие для работы системы. Если тебе пофиг, лень или ещё какие причины, то тогда ты живёшь так как за тебя решают другие. Ну вобщем-то этот принцип на полную используется и в нынешней демократической системе.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61444 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61444 Tue, 31 Aug 2010 12:29:56 +0400 >Как зачем? Идеальная демократия, вообще-то это когда каждый участвует в процессе управления и несет персональную ответственность за те или иные решения. Мы же должны стремиться все-таки к идеалу.

и потому нужно запретить пункт "против всех"?

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61443 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61443 Tue, 31 Aug 2010 12:20:18 +0400 >а зачем? тебе остальных мало?
Как зачем? Идеальная демократия, вообще-то это когда каждый участвует в процессе управления и несет персональную ответственность за те или иные решения. Мы же должны стремиться все-таки к идеалу.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61442 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61442 Tue, 31 Aug 2010 12:16:25 +0400 >как их вовлекать в процесс управления.

а зачем? тебе остальных мало?

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61441 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61441 Tue, 31 Aug 2010 12:09:21 +0400 >Ну точно так же. Открытый тендер, народ смотрит, сравнивает, обменивается мнениями и голосует кто будет эту дорогу ремонтировать. Все документы выкладываются там же. Если у кого-то возникает сомнение, что "цемент можно купить дешевле и не хуже", то тут же инициируется новое голосование. Если у кого-то возникли сомнения, что кто-то где-то ворует, то опять же выражаем своё недовольство и дружно даём ему под зад. Всё, в руках общества все непосредственные рычаги. А взяткам так вооще я не вижу места в такой системе. Основной ключевой момент это открытость принятия всех решений и то, что решающее слово всегда не за чиновником-барином а за большинством.
Уже лучше, какая-то конкретика начинает проявляться. :) А то была абстракция. Ты не обращай внимания, что много вопросов задаю, просто тема действительно интересная. А вопросы это необходимая составляющая при обсуждении.

Кстати ты не думал, что такую электронную демократию следует "выращивать" с низу с управления например многоквартирным домом, или деревней, если это сельская местность, а потом выше выше вплоть до страны, ну может мира как ты мечтаешь. :)

И еще вопрос как быть с человекам-пофигистами, ну тем кому пофиг до того, будут ли в доме отремонтирована крыша, или будет ли в деревне отремонтирована дорога, ну которые не хотят принимать участия в управлении им просто пофиг, а такие всегда найдутся, как их вовлекать в процесс управления.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61440 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61440 Tue, 31 Aug 2010 12:02:47 +0400 > И самое главное, раз я вспомнил про финансирование. А как бюджеты будут приниматься и формироваться? Бюджеты то планируются в таком виде электронной демократии же или нет?
Естественно! Бюджет может подготовить, скажем депутатская группа или даже сидящие на зарплате господа-экономисты. И после бурного обсуждения с аргументами и "пруфами" он принимается или отправляется на доработку. Если возникло сомнение, что некая группа пытается что-то лоббировать через тех же экономистов, тут же поднимаем вопрос, даём им под зад и нанимаем новых. В открытой системе воровать, брать взятки нет смысла - завтра тебя кышнут с волчьим билетом (если не посадят) и ты уже нахрен никому не будешь нужен, любой чиновник становится заинтересован в том, чтоб содержать свою репутацию в чистоте.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61439 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61439 Tue, 31 Aug 2010 11:57:27 +0400 > Поэтому то мы, познавшие Дао, и стоим выше всей этой возни.
Не знаю я походу не Дао познал, а блядство и лицемерность почти всех наших политиков, за редкими исключениями, начиная с 90-х. Поэтому выше и стою по этой причине, а не по причине познания Дао. :) Поэтому лучше рассуждать об электронном правительстве и электронной демократии, чем о человековой.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61438 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61438 Tue, 31 Aug 2010 11:57:03 +0400 > То есть технически допустим проголосовали за ремонт дороги, но кто-то должен это профинансировать и кто-то пртворить эту народную идею в жизнь, вот этот момент как осуществлять без потерь, взяток, отмываний и прочего.
Ну точно так же. Открытый тендер, народ смотрит, сравнивает, обменивается мнениями и голосует кто будет эту дорогу ремонтировать. Все документы выкладываются там же. Если у кого-то возникает сомнение, что "цемент можно купить дешевле и не хуже", то тут же инициируется новое голосование. Если у кого-то возникли сомнения, что кто-то где-то ворует, то опять же выражаем своё недовольство и дружно даём ему под зад. Всё, в руках общества все непосредственные рычаги. А взяткам так вооще я не вижу места в такой системе. Основной ключевой момент это открытость принятия всех решений и то, что решающее слово всегда не за чиновником-барином а за большинством.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61437 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61437 Tue, 31 Aug 2010 11:51:41 +0400 И самое главное, раз я вспомнил про финансирование. А как бюджеты будут приниматься и формироваться? Бюджеты то планируются в таком виде электронной демократии же или нет?

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61436 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61436 Tue, 31 Aug 2010 11:46:41 +0400 >зашёл например на сайт мерии и проголосовал за те или иные пункты как тебе хочется.
А исполнители кто будут тех или иных народных решений? А кто финансировать будет то что решил народ сделать, проголосовав за те или иные пункты? То есть технически допустим проголосовали за ремонт дороги, но кто-то должен это профинансировать и кто-то пртворить эту народную идею в жизнь, вот этот момент как осуществлять без потерь, взяток, отмываний и прочего.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61435 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61435 Tue, 31 Aug 2010 11:46:12 +0400 > Да и хуй с ними, либерастам туда и дорога, все равно они ни несут ничего хорошего, они ни чем не лучше Путина.
Ты не понимаешь того глубинного смысла, который кроется в самом факте существования любой оппозиции. Оппозиция и власть это как инь и янь, плюс и минус, чёрное и белое. Благодаря её сохраняется естественный природный балланс и стабильность в обществе. Подавление оппозиции сулит значительный перекос системы. И в конечном счёте, когда этот перекос доходит до критической точки, достаточно дуновения ветерка, чтобы всё здание рухнуло. Что мы и наблюдали совсем недавно, когда так легко и молниеносно разрушился СССР.

Поэтому что "либерасты", что медвепуты ничем не лучше друг друга. Поэтому то мы, познавшие Дао, и стоим выше всей этой возни.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61434 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61434 Tue, 31 Aug 2010 11:40:53 +0400 "Все люди б*ди, а мир сплошной бардак"(с) Псой Короленко и либерасты тоже б*ди.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61433 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61433 Tue, 31 Aug 2010 11:37:11 +0400 Да и хуй с ними, либерастам туда и дорога, все равно они ни несут ничего хорошего, они ни чем не лучше Путина.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61432 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61432 Tue, 31 Aug 2010 11:30:02 +0400 А тем временем слова премьера МВД восприняло как руководство к действию:  http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/31/n_1541188.shtml Ъ\{«через час здесь будет много сотрудников милиции, которые побросают в автобусы всех, кто придет на митинг»}

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61431 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61431 Tue, 31 Aug 2010 11:19:59 +0400 > Вот пример, выборы мэра, электронные. Мэры то с мэриями останутся. Кто-то же должен решать оперативные вопросы, ну там снег чистить, коммуналка. И все равно найдутся те кто будут лоббировать интересы того или иного мэра и тут возможен подкуп программистов.
Ты немного не до конца понял идею. Суть в том, что все управленческие должности становятся просто техническими, мэр не принимает никаких важных решений, не разруриливает финансовые потоки, все решения, даже довольно мелкие (в том числе и з/п мэра :) принимаются обществом, зашёл например на сайт мерии и проголосовал за те или иные пункты как тебе хочется. Система становится настолько прозрачной, а должности настолько малозначительными, что ходить и подкупать кого-то становится просто бессмысленно.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61430 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61430 Tue, 31 Aug 2010 10:30:16 +0400 Ну Махарадж, спасибо. :) Аж настроение поднял. Ладно посмеялись, но думать в этом направлении конечно следует, как ни крути, но за этим будущее.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61429 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61429 Tue, 31 Aug 2010 10:26:25 +0400 Эх, а вообще создать бы одну матрицу, одно большое общемировое электронное правительство в виде искусственного интеллекта, и чтобы эта матрица считала и учитывала интересы всех человеков (которые бы голосовали посредством СМС или еще как-то) и принимала наиболее оптимальные решения, устраивающие всех человеков. Главное только не на Windows, нет я вовсе не из-за глюков, а из-за скрытых кодов. А то знаем мы этих жуликов из MS, напишут так, что миром станет править Microsoft и Гейтс станет великим "электронным демократом" всего мира, и придется тогда Торвальдсу и Столлману стать "Хасбулатовым" и "Руцким" , чтобы бороться с великим "электонным демократом" Гейтсом. lol

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61428 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61428 Tue, 31 Aug 2010 10:15:10 +0400 И еще я думаю, что во всем мире такое сделать электронную демократию, отсутствие стран, что ты предложил в ЖЖ-шке нереально. Человеки не дадут это сделать из-за своих амбиций. Поэтому пока только можно судить по чему-то мелкому и то мне кажется встретишь кучу сопротивления со стороны человеков.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61427 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61427 Tue, 31 Aug 2010 10:07:16 +0400 Махарадж, просто смотри я как практик рассуждаю. Вот пример, выборы мэра, электронные. Мэры то с мэриями останутся. Кто-то же должен решать оперативные вопросы, ну там снег чистить, коммуналка. И все равно найдутся те кто будут лоббировать интересы того или иного мэра и тут возможен подкуп программистов.

Вот другое дело если мэра и мэрию вообще заменить искусственным интеллектом каким-нибудь, ну чтобы допустим снег выпал, послал команду в дорожную службу вычистить. Чтобы принимал заявки на ремонт крыш, на ремонт дорог, чтобы вел бухгалтерию, принимал инвестиционные решения, считая выгоды и невыгоды.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61426 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61426 Tue, 31 Aug 2010 09:52:35 +0400 Угу, прочитал твой пост в ЖЖ, конструктив, реальный конструктив. Вообще эту идею надо конечно продвигать это и есть настоящая демократия, то за что в свое время боролся Хасбулатов с "великим демократом всех времен и народов" ЕБН lol. Но вопрос как систему обезопасить от человеков, чтобы они не влезали и не "подправляли" волеизъявление народа, вот это мне кажется самый важный момент и пожалуй самый сложный, потому-что человеки обладают соблазнами и интересами и будут искать самые хитрые ухищрения, чтобы "подпрпавить" в свою пользу, даже программиста купят, чтобы подправил, один не купиться так другой купиться.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61425 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61425 Tue, 31 Aug 2010 09:30:32 +0400 > А давайте всех политиков заменим роботами, они мне кажется честнее и порядочней будут. :)
Истино глаголишь, анонимус! К очень похожей мысли об обществе без политиков, президентво и партий и я пришёл под впечатлением книг И. Ефремова. Если интересно можешь почитать  http://makharadg.livejournal.com/14474.html

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61424 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61424 Tue, 31 Aug 2010 09:07:02 +0400 >А давайте всех политиков заменим роботами, они мне кажется честнее и порядочней будут. :)
Хочешь заменить политиканов инженерами/программистами? Хитрый план такой хитрый.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61423 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61423 Tue, 31 Aug 2010 09:00:21 +0400 Короче ладно, депрессняки деперсняками. Но есть и конструктив. А давайте всех политиков заменим роботами, они мне кажется честнее и порядочней будут. :)

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61422 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61422 Tue, 31 Aug 2010 08:50:47 +0400 Псой Короленко прекрасно выражает одной песней :), то что я хочу сказать про нацпол и всех политиков за очень редким исключением:  http://www.youtube.com/watch?v=2aiG57qhVfo

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61421 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61421 Tue, 31 Aug 2010 08:36:40 +0400 Тебе смешно Махараджик, а мне нет. Я не про Эдичку, а вообще про нацпол.

Вот моя последняя нацпольная тема -  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=8179

Провел анализ истории, расстроился и окончательно потерял веру в человеков. Теперь я понимаю БГ, почему он выше всего этого.

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61420 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61420 Tue, 31 Aug 2010 06:38:43 +0400 > Махарадж ты у нас получается Эдичка. :)
Кто первый обзывается тот так и называется :b

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61419 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61419 Tue, 31 Aug 2010 06:06:18 +0400 >марши Несогласных.
И вправду Эдичка. :)

]]> Re: [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61418 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61418 Tue, 31 Aug 2010 05:59:30 +0400 Махарадж ты у нас получается Эдичка. :)

]]> [Нацполъ] Ничего не слушу, ничего не вижу, ничего никому ни скажу! https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61417 https://rulinux.net/message.php?newsid=8195&page=1#61417 Tue, 31 Aug 2010 05:51:00 +0400 Премьер России Владимир Путин не знал, что Юрий Шевчук, с которым он недавно полемизировал благотворительном обеде, - известный музыкант.

"Мне сказали, что это певец. Ну что, я очень рад", - сказал Путин в интервью "Коммерсанту".

На уточняющий вопрос, правда ли, что он действительно не знал Шевчука, премьер ответил:

"Ну я не знал, как его имя и фамилия! Ну неужели не понятно?!".

На это журналист удивился еще больше: "Вы жили в Питере и не знаете, кто такой Шевчук? Так может быть?!"

"Да не знал! Да мало ли у нас в Питере талантливых людей. Среди них и господин Шевчук. Потом мне еще, помню, про него сказали, что он оппозиционно настроенный. Ну и замечательно! У нас, слава богу, люди имеют право говорить, что хотят и делают это. Я вообще не хотел с ним полемизировать!", - возмутился Путин.

Он отметил, что его позвали на благотворительный концерт, чтобы собрать деньги на помощь больным лейкемией детям.

"И о том, что там находятся люди, которые хотят затеять со мной какие-то политические споры, немножко типа подраскрутить, я узнал за пять минут до начала разговора!", - заявил Путин

"Но я не считаю, что там какое-то событие эпохальное произошло. Я считаю, что нормальная вещь. Потом вопросов задавалось много и считалось потом, что это острые вопросы, а там остроты-то не было никакой! Я и сейчас не вижу этой остроты. Будут или не будут разгонять (Несогласных)...", - добавил он.

Путин подчеркнул, что правовое государство - это соблюдение действующего законодательства.

"Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет - не имеете права. Вышли, не имея права,- получите по башке дубиной. Ну вот и все!", - сказал он.

На вопрос, почему тогда в Москве закрыли Триумфальную площадь, а на ее реконструкцию нет даже документации, Путин ответил:

"Послушайте. Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно".

"Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им", - добавил он.

Как известно, на одном из благотворительных вечеров Шевчук задал Путину вопрос, почему в Москве разгоняют марши Несогласных. На это Путин заявил, что акции оппозиции не будут запрещаться, если они не будут мешать другим гражданам.

]]>