rulinux.net - Форум - Talks - [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52941 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52941 Sun, 27 Jun 2010 09:48:02 +0400 > Вспомни три главные правила роботов :)
Говно эти ваши правила. Ну выходит этот ваш робот на улицу, а там спецназ демонстрантов по почкам бьет. У него же у бедолаги логический конфликт разом.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52940 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52940 Fri, 25 Jun 2010 18:12:57 +0400 Конечно можно, почему нет?

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52939 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52939 Fri, 25 Jun 2010 18:04:25 +0400 >можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни?
А мне интересно наоборот - можно ли считать жизнь биологической формой компьютерной программы?

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52938 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52938 Fri, 25 Jun 2010 15:42:20 +0400 Вспомни название хоть одной компании, производящей роботов, которая эти правила бы реализовала в своей продукции.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52937 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52937 Fri, 25 Jun 2010 15:32:52 +0400 Вспомни три главные правила роботов :)

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52936 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52936 Fri, 25 Jun 2010 12:43:16 +0400 Так можно будет убивать программы прошедшие тест Тьюринга или это будет объявлено преступлением против гуманности?

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52935 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52935 Fri, 25 Jun 2010 12:37:29 +0400 > Как я выше писал - споры идут. И есть много сторонников, кто считает, чьто вирусы - это тоже надо считать живым.
Погуглил, действительно вопрос спорный. Беру свое однозначное высказывание обратно.

По теме: думаю когда нибудь программы с определёнными свойстами будут считаться формой жизни. Часть ИТ идёт в сторону биологии. Это эволуционные алгоритмы, neural networks etc.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52934 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52934 Fri, 25 Jun 2010 09:20:51 +0400 Как я выше писал - споры идут. И есть много сторонников, кто считает, чьто вирусы - это тоже надо считать живым.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52933 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52933 Fri, 25 Jun 2010 08:55:41 +0400 > Иными словами это просто кусок информации в защитной пленке, который может себя копировать.
Не может, потому-что "не способны размножаться вне клетки". Поэтому их и не причисляют к живым организмам.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52932 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52932 Fri, 25 Jun 2010 07:22:27 +0400 Вообще любой спор возникает там где нет чёткого определения :) Считать ли вирус живым зависит от того какое именно определение мы используем, по одному он будет живым, по другому - нет. И даже со временем эти определения могут запросто меняться на 180град. Обладают ли вирусы, или хорошо, не вирусы а чуть более продвинутые формы жизни разумом опять же зависит от нашего определения этого термина а его, как я уже где-то здесь говорил, тоже нет. Ну и наконец такой зудящий в заднице каждого АГМщега вопрос о существовании бога тоже зависит от того что именно под этим подразумевать :)

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52931 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52931 Fri, 25 Jun 2010 06:52:53 +0400 Не парьтесь, мужики. Чётокого понятия даже обычной биологической жизни ещё нет. Так например, до сих пор спорят, биологические вирусы они живые или нет? А далее курить на тему, будет ли живым живой кролик, которого злые учёные собрали вручную по молекуле? Будет ли он существом или роботом, сконструированным из органических материалов? Вобщем, всё будет зависеть от чёткого определения жизни, а его нет.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52930 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52930 Fri, 25 Jun 2010 06:48:03 +0400 Оке, давай вернемся к биологии. Шо такое вирус в биологическом смысле слова. --- Вирус (от лат. vīrus «яд») — микроскопическая частица, состоящая из белков и нуклеиновых кислот и способная инфицировать клетки живых организмов. Вирусы являются облигатными паразитами — они не способны размножаться вне клетки. В настоящее время известны вирусы, размножающиеся в клетках растений, животных, грибов и бактерий (последних обычно называют бактериофагами). Обнаружен также вирус, поражающий другие вирусы[1]. Вирусы представляют собой молекулы нуклеиновых кислот (ДНК или РНК), заключённые в защитную белковую оболочку (капсид). Наличие капсида отличает вирусы от других инфекционных агентов, вироидов. Вирусы содержат только один тип нуклеиновой кислоты: либо ДНК , либо РНК. Ранее к вирусам также ошибочно относили прионы, однако впоследствии оказалось, что эти возбудители представляют собой особые белки и не содержат нуклеиновых кислот. ---

Вироиды — это патогены растений, которые состоят из короткого фрагмента (несколько сотен нуклеотидов) высококомплементарной, кольцевой, одноцепочечной РНК, не покрытой белковой оболочкой, характерной для вирусов. Считается, что вироиды представляют собой «сбежавшие интроны» — вырезанные в ходе сплайсинга незначащие участки мРНК, которые случайно приобрели способность к репликации. Белков вироиды не кодируют. Самые малые вироиды scRNA (малые цитоплазматические РНК) вируса желтых рисовых пятнышек (англ. RYMV, rice yellow mottle sobemovirus) имеют длину всего 220 нуклеотидов. Геном самого маленького известного вируса, способного вызывать инфекцию, имеет размер около 2000 оснований. Вироиды были открыты и названы в 1971 году Теодором О. Динером (Theodor O. Diener).[1] ---

идем дальше:

Иными словами это просто кусок информации в защитной пленке, который может себя копировать. Вирусы биологические - это самая граница живого и неживого. Виройды даже как пишуст вообще запчасть, которая вдруг научилась размножаться, что-то типа сбежавший баг. Вирусы компьютерные примерно тоже самое. Следуя этой логике - компьютерные программы прошли уже уровень одноклеточных (без ОС на ЭВМ загрузить код), и теперь сейчас уровень самых простеших растений. Иными словами, до зарождения в этой среде разума еще как до луны пешком.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52929 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52929 Fri, 25 Jun 2010 06:37:49 +0400 Я считаю что нет. И даже самый совершенный дроид не будет являться формой жизни.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52928 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52928 Fri, 25 Jun 2010 06:32:13 +0400 > Если рассматривать основным критерием самовоспроизводство(что и делают простейшие формы жизни) то целью жизни будет захват пространства путем заполнения его себе подобными, так что про вирусы тут довольно спорно - они обычно преследуют иные "высшие" цели :))
Цель может быть любая, она всегда закладывается создателем :)

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52927 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52927 Fri, 25 Jun 2010 06:11:54 +0400 интересно...

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52926 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52926 Fri, 25 Jun 2010 06:10:07 +0400 > Если исходить из возможности самовоспроизводства, то вполне можно считать её формой жизни. Только что с этого?
Если рассматривать основным критерием самовоспроизводство(что и делают простейшие формы жизни) то целью жизни будет захват пространства путем заполнения его себе подобными, так что про вирусы тут довольно спорно - они обычно преследуют иные "высшие" цели :))

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52925 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52925 Fri, 25 Jun 2010 06:07:36 +0400 2 важнейших показателя (не помню, в чьих трудах) форм жизни:

1. Размножение.

2. Самосохранение.

Какая программа такое умеет? Я бы еще добавил "Приспосаблеваемость" и "Эволюция", но, думаю, это можно отнести ко второму пункту.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52924 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52924 Fri, 25 Jun 2010 06:05:25 +0400 Вирусня делает это великолепно.

Если исходить из возможности самовоспроизводства, то вполне можно считать её формой жизни. Только что с этого?

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52923 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52923 Fri, 25 Jun 2010 06:02:57 +0400 Полно программ, которые умеют себя копировать - почти любая.

]]> Re: [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52922 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52922 Fri, 25 Jun 2010 06:00:36 +0400 Если осилит самостоятельное самовоспроизводство, то почему бы и нет :)

]]> [срач] можно ли считать компьютерную программу небиологической формой жизни? https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52921 https://rulinux.net/message.php?newsid=7394&page=1#52921 Fri, 25 Jun 2010 05:57:00 +0400 В конференции тут троллинг начался и холивары по одному вопросу - сабж.

Интересно послушать мнение здешнего народа.

]]>