Так вот это естественный процесс происходивший почти во всех странах Европы (первая если не ошибаюсь началась в Нидерландах) потом Англия. Ты выдернул самые вопиющие примеры из истории. Что касаемо 1917 года то было 2!!! революции ) октябрьская и февральская. А еще была буржуазная 1905 г. А что касаемо гражданской войны и террора то вовсе не очевидно что это было следствием только революции, было масса причин..

Про сексуальную революцию слышал?))) кому от нее плохо стало?)

1. Классика Франция - кровь, беспорядки, приход диктатора

2. Россия 1 1917 - гражданская война, красный террор

2.1 Россия 2 1991 - сепаратизм, бандитизм, бардак в экономике.

3. Камбоджа - ну про Пол Пота все читали без комментариев.

Возможно через десятки лет после революций и есть плюсы, но сразу после революций обычно жопа. Лично мне плевать что там будет через десятки лет, а сейчас за какие-то идеалы не охота воевать.

Кстати смотрел виюдюху на ютюбе, про этих шахтеров. И какой-то умник в комментах написал: - "Устраивайте революцию, давно пора навести порядок, а я из-за границы понаблюдаю, я уже давно перебрался". Ну что за люди б*, он перебрался за границу, а нам советует "революции устраивать", а самому то ничерта не будет, со стороны наблюдать хочет. Устроился хорошо. Встретить бы этого педриота заграничного да устроить бы ему "семь дней Пол Пота" за такой базар, чтобы раз и навсегда забыл как пиздеть из-за границы и "призывать к революциям", а самому со стороны смотреть что из этого получиться.

В общем если случается революция, я лично ни на чью сторону вставать не собираюсь и за какие-то идеалы бороться тоже. Билет до Львова, а там дальше видно куда если что - Польша, Болгария и т. д.. Хватит наелись революций. Но будем надеяться до революций каких-нибудь не дойдет. :)

> Так что мимо кассы, я хоть научно-инженерной работой занят, а болтаю с тобой ради развлечения.
Вот видишь, для тебя это развлечение, и ты пишешь хорошо, легко, непринуждённо. А эти платные мерзавцы зачастую высасывают из пальца какое-то унылое конъктурное говно и ещё претендуют на то, что бы их за это кормили, квартиры, машины, дачи им раздавали. Что бы они там, значит блядствовали и наркоманили.

> умение е-ть мозги
Дык разве-ж это ебание мозгов? Говорить правду - легко и приятно. Мы же об эффективности беспокоимся? Так вот она эффективность. Болтаешь ты ради развлечения. А мог бы ради развлечения морковку посадить в перерыве в своей научно-инженерной работы - лучший отдых это перемена занятия, и куда как эффективнее посадить моркву, чем в эти ваши интернеты втыкать :)

Одни рассказывают сказки о Боге, другие о правах человека, третьи о коммунистическом рае и "мировой революции", четверные о звездах, пятые обо всем что в голову взбредет.

Что они делают? Полезный продукт для общества?

Так что мимо кассы, я хоть научно-инженерной работой занят, а болтаю с тобой ради развлечения.

>Теперь посмотрим - а что будет с обществом, если каждый будет ходить и требовать себе килограмм еды в обмен на продукт, который он якобы произвёл, а на самом деле просто проторчав в сети. Деньги просто потеряют смысл и ими никто не будет пользоваться.
Я у общества что-то требую? Шахтеры требуют причем довольно агрессивно, кстати с наших же налогов, раз как выяснилось они таки дотационные. А я ничего не требую.

В общем выкинь со свей головы сказки о "полезности обществу". Каждый живет для себя. А если у каждого дела хорошо и хватает денег то и общество в целом счастливо. А раз у тебя так хорошо получается мозги е-ть на тему полезности обществу и второстепенности денег, устройся в департамент кадров к Абрамовичу, глядишь он тебе действительно щедро будет платить за умение е-ть мозги на тему почти почти бесплатного труда на одной только "теории полезности обществу". lol

Нет смех смехом, но в тебе талант кадровика просто на самом деле пропадает. Очень многие, кто думать не умеет легко купятся на твою демагогию о полезности обществу и "ненужности требования больших денег".

> То есть деньги обществу не нужны? Не нужно платить врачам, учителям, военным, президенту. Они должны все работать бесплатно?
А зачем им деньги? Они их едят или пьют? Всем выше перечисленным тобой людям в конечном итоге нужны не деньги, а еда, одежда, квартира, телевизор и т.п. они делают свою работу на пользу других людей, а взамен получают от них еду, одежду и т.д. Неважно при посредничестве денег или нет. Но они недосчитаются одного килограмма еды, который они заработали, потому что этот килограмм еды ты сожрал абзацем выше, а твой вклад в общественный продукт составил один день пиздежа в интернете, который никому не нужен.

> Можешь выкинуть институт денег из истории человечества? Даже к коммунистов это не получилось. А ты от меня требуешь невозможного. lol
Зачем их выкидывать из истории? Они никому не мешают. Кроме тебя, потому что ты не понимаешь, что деньга - это всего лишь что-то типа документа: "податель сего произвёл и отдал в общество такое количество продукта, сколько соответствует одному килограмму еды или одному проезду на такси или месячному билету на метро". А если ты не произвёл такое количество продукта, а вместо этого болтал в интернете, следовательно деньга твоя не соответствует трудовому вкладу и как такое могло произойти? Видимо сказалось отсутствие у тебя хозяина, на которое ты жаловался выше, утверждая что ты сам себе хозяин. Теперь посмотрим - а что будет с обществом, если каждый будет ходить и требовать себе килограмм еды в обмен на продукт, который он якобы произвёл, а на самом деле просто проторчав в сети. Деньги просто потеряют смысл и ими никто не будет пользоваться.

>Обществу нужны трактора, самолёты, танки и консервные банки, а не налоги.
То есть деньги обществу не нужны? Не нужно платить врачам, учителям, военным, президенту. Они должны все работать бесплатно?

>Можешь выкинуть институт денег из рассуждений, он тебя только отвлекает от сути.
Можешь выкинуть институт денег из истории человечества? Даже к коммунистов это не получилось. А ты от меня требуешь невозможного. lol

Алсо, мои подсчёты показывают, что без налогов человек в состоянии прокормить себя сам первобытными методами. А на Кипре так вообще можно жрать одни мандарины, если есть такое желание.

> Обществу что дам? Очевидно же - налоги. Для чего они собственно и придуманы.
Обществу нужны трактора, самолёты, танки и консервные банки, а не налоги. Можешь выкинуть институт денег из рассуждений, он тебя только отвлекает от сути.

> А тебе что интереснее? Уголек добывать? Марш в шахту. Буду твоим "Абрамовичем", царем-монархом и Сталиным одновременно. Ты же хотел Бога, царя и эффективного собственника. lol Я себя назначаю таковым над тобой. Буду твоим господином. lol
У тебя одна проблема - ты ещё ни на одну шахту не заработал.

> Чем я не эффективный собственник
Тем, что ты неэффективный же.

> Потому что эгоистические интересы это то что человеку дано природой и бороться с этим безполезно как с онанизмом, лучше признаться самому себе, что ты жадный эгосит и не пытаться перебороть самого себя и свою природу, строя из себя святость.
Так ведь никто и не ждёт уже что ты будешь пытаться там себя перебарывать как-то. Хояин тебе нужен, хозяин со стимулом в руке - что бы он заставлял тебя вкладывать усилия в производство общественного продукта.

> Или хочешь сказать что "святые шахтеры" чем-то лучше меня, они не эгоисты они борцы за "счастье трудовых масс" "борцы с режимом"?
Да не, ну что ты. Они хуже тебя. Ты хотя бы дорог не перекрываешь.

>Лично мне вообще неитересно что ты там с работы имеешь, я спрашиваю что ты обществу даёшь взамен всех тех благ, которыми оно делится с тобой.
Обществу что дам? Очевидно же - налоги. Для чего они собственно и придуманы.

>Тебе "интереснее" трындеть в интернете, а не уголёк в забое рубать.
А тебе что интереснее? Уголек добывать? Марш в шахту. Буду твоим "Абрамовичем", царем-монархом и Сталиным одновременно. Ты же хотел Бога, царя и эффективного собственника. lol Я себя назначаю таковым над тобой. Буду твоим господином. lol

//Шучу конечно. А то сейчас не так поймут, скажут садо-мазо ролевые игры какие-то народ тут устроил. lol

> Почему ты меня всё время пытаешься запутать и перевести разговор на эгоистические интересы какого-то сферического работника, бегающего от хозяина к хозяину и при этом утрачивающего свою квалификацию?
Потому что эгоистические интересы это то что человеку дано природой и бороться с этим безполезно как с онанизмом, лучше признаться самому себе, что ты жадный эгосит и не пытаться перебороть самого себя и свою природу, строя из себя святость.

Или хочешь сказать что "святые шахтеры" чем-то лучше меня, они не эгоисты они борцы за "счастье трудовых масс" "борцы с режимом"? Они борцы прежде всего за себя и за свои доходы из тех же эгоистических соображений как и я. Только я из этого не делаю политоты в отличии от них и не разваливаю страны.

> Углем так углем, а если я вижу, что углем не выгодно деньги добывать, то мне этот уголь сто лет не уперся. Пусть болит голова у того, кому нужен уголь
Вот именно. Тебе "интереснее" трындеть в интернете, а не уголёк в забое рубать. И деньги тут ни при чём, не было бы денег вообще - ничего бы не изменилось.

> А страна, заводы, границы - это уже совсем другой уровень отношений ни какого отношения не имеющий к трудовым отношениям собственника и работника.
Ну так я и говорю о стране, заводах. Почему ты меня всё время пытаешься запутать и перевести разговор на эгоистические интересы какого-то сферического работника, бегающего от хозяина к хозяину и при этом утрачивающего свою квалификацию?

> Ну что за сталинизм головного мозга. Забудь слово "заставить". Не заставить, а заинтересовать.
Заставить - это конкретное высказывание, а что означает "заинтересовать" никому не ведомо. Есть ещё слово "стимулировать", которое произошло от названия палки погонщика скота.

> И зачем тебе тогда царь? Ты же нашел его в лице Бога. Вот и довольствуйся, а на нас свои фантазии о том, что нам нужен царь, Сталин или кто-то еще попрошу не распространять. Я лично тоже себя царя нашел скажу по секрету. Мой царь - это я сам. :)
И что мы видим на твоём примере? Вместо того, чтобы добывать уголь в поте лица, ты сидишь и трындишь в интернете. Ты сам являешься доказательством несостоятельности своих слов.

>Ну да, это сейчас так. И сам видишь к чему это привело.
И к чему привело? К тому что люди хоть потихоньку но учаться себя уважать, а не верить сказкам про "родной завод", про "доброго барина-работодателя"? Ничего худого в этом не вижу, оцивилизовываемся так сказать.

 http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

> И почему об этой прибыли у меня должна болеть голова и я это должен путать с патриотизмом, как ты советуешь?
У тебя и не должна. Голова о прибыли болит у собственника. А твоё дело копать где скажут, или там гайки крутить.

> Устраивает меня собственник предприятия я с ним сотрудничаю, выполняю за деньги какие-то работы. Не нравится не сотрудничаю - незаменимых собственников не бывает.
Ну да, это сейчас так. И сам видишь к чему это привело.

> И причем тут патриотизм, я не вижу вообще никакой связи не логической ни смысловой.
Это у тебя надо спросить. А я патриотизм ни разу в этом треде не упомянул.

> Ну думай чего говоришь. Иди попереживай за жигуль соседа. lol Так вод завод в капиталистическом обществе это точно такой же "жигуль соседа", только стоимость очень разная, а суть одна.
И что? Хочешь сказать, что есть такие страны, где государству насрано на заводы?

>Что был прогресс, работников нужно заставлять производительно трудиться.
Ну что за сталинизм головного мозга. Забудь слово "заставить". Не заставить, а заинтересовать.

>А какая разница? Все они дети господа.
И зачем тебе тогда царь? Ты же нашел его в лице Бога. Вот и довольствуйся, а на нас свои фантазии о том, что нам нужен царь, Сталин или кто-то еще попрошу не распространять. Я лично тоже себя царя нашел скажу по секрету. Мой царь - это я сам. :)

Коммерческая организация - это юридическое лицо, имеющее основной целью получение прибыли (в противоположность некоммерческим).

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Так вот почти все заводы это коммерческие организации, целью которых есть извлечение прибыли. И почему об этой прибыли у меня должна болеть голова и я это должен путать с патриотизмом, как ты советуешь?

Устраивает меня собственник предприятия я с ним сотрудничаю, выполняю за деньги какие-то работы. Не нравится не сотрудничаю - незаменимых собственников не бывает.

И причем тут патриотизм, я не вижу вообще никакой связи не логической ни смысловой.

> Опять вера в доброго барина, который все рассудит? И что значит "обрести хозяина". А ты сам себе не желаешь быть хозяином или тебе непременно нужен хозяин сверху? Не важно там Царь или Сталин. (большой разницы не вижу) То есть ты себя настолько не уважаешь, что тебе нужен хозяин?
А ты как думал? Что был прогресс, работников нужно заставлять производительно трудиться. А то они вишь склонны требовать себе всякого, а работать хотят поменьше и пореже. Ты когда-нибудь видел что бы рабочие выступали за увеличение продолжительности рабочего дня? Вот!

> Вот мне интересно американцы, немцы, французы так же ждут "хозяина" или все-таки считают хозяевами своей жизни сами себя?
А какая разница? Все они дети господа.

"Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. Страна — это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с абсолютно едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

>Вот чтобы как-то организовать такое безответственно непатриотичное быдло делать хоть что-то на пользу общества и требуется дальнейшее совершенствование законодательства.
Не кажется ли тебе что ты поцреотизм опять попутал с собственностью собствевенника предприятия?

Ну думай чего говоришь. Иди попереживай за жигуль соседа. lol Так вод завод в капиталистическом обществе это точно такой же "жигуль соседа", только стоимость очень разная, а суть одна.

1. Заставит собственника уважать рабочего

2. Заставит рабочего уважать себя.

3. Поднимется интеллектуальный уровень нации, потому что люди перестанут ждать от собственника чего-то, а будут думать как быть самому себе собственником.

>Ты хочешь что бы всё так и продолжалось или что бы страна уже наконец обрела умного и рачительного хозяина, который всё расставит по местам и заставит уже эту сложнейшую машину работать эффективно?
Опять вера в доброго барина, который все рассудит? И что значит "обрести хозяина". А ты сам себе не желаешь быть хозяином или тебе непременно нужен хозяин сверху? Не важно там Царь или Сталин. (большой разницы не вижу) То есть ты себя настолько не уважаешь, что тебе нужен хозяин?

Вот мне интересно американцы, немцы, французы так же ждут "хозяина" или все-таки считают хозяевами своей жизни сами себя?

Лягушкам стало не угодно

Правление народно,

И показалось им совсем не благородно

Без службы и на воле жить.

Чтоб горю пособить,

То стали у богов Царя они просить.

Хоть слушать всякий вздор богам бы и не сродно,

На сей однако ж раз послушал их Зевес:

Дал им Царя. Летит к ним с шумом Царь с небес,

И плотно так он треснулся на царство,

Что ходенем пошло трясинно государство:

Со всех Лягушки ног

В испуге пометались,

Кто как успел, куда кто мог,

И шепотом Царю по кельям дивовались.

И подлинно, что Царь на диво был им дан:

Не суетлив, не вертопрашен,

Степенен, молчалив и важен;

Дородством, ростом великан,

Ну, посмотреть, так это чудо!

Одно в Царе лишь было худо:

Царь этот был осиновый чурбан.

Сначала, чтя его особу превысоку,

Не смеет подступить из подданных никто:

Со страхом на него глядят они, и то

Украдкой, издали, сквозь аир и осоку;

Но так как в свете чуда нет,

К которому б не пригляделся свет,

То и они сперва от страху отдохнули,

Потом к Царю подползть с предАнностью дерзнули:

Сперва перед Царем ничком;

А там, кто посмелей, дай сесть к нему бочком:

Дай попытаться сесть с ним рядом;

А там, которые еще поудалей,

К Царю садятся уж и задом.

Царь терпит все по милости своей.

Немного погодя, посмотришь, кто захочет,

Тот на него и вскочит.

В три дня наскучило с таким Царем житьё.

Лягушки новое челобитьё,

Чтоб им Юпитер в их болотную державу

Дал подлинно Царя на славу!

Молитвам тёплым их внемля,

Послал Юпитер к ним на царство Журавля.

Царь этот не чурбан, совсем иного нрава:

Не любит баловать народа своего;

Он виноватых ест: а на суде его

Нет правых никого;

Зато уж у него,

Что завтрак, что обед, что ужин, то расправа.

На жителей болот

Приходит черный год.

В Лягушках каждый день великий недочёт.

С утра до вечера их Царь по царству ходит

И всякого, кого ни встретит он,

Тотчас засудит и — проглотит.

Вот пуще прежнего и кваканье, и стон,

Чтоб им Юпитер снова

Пожаловал Царя инова;

Что нынешний их Царь глотает их, как мух;

Что даже им нельзя (как это ни ужасно!)

Ни носа выставить, ни квакнуть безопасно;

Что, наконец, их Царь тошнее им засух.

«Почто ж вы прежде жить счастливо не умели?

Не мне ль, безумные, — вещал им с неба глас, —

Покоя не было от вас?

Не вы ли о Царе мне уши прошумели?

Вам дан был Царь? — так тот был слишком тих:

Вы взбунтовались в вашей луже,

Другой вам дан — так этот очень лих;

Живите ж с ним, чтоб не было вам хуже!»

И. А. Крылов Лягушки, просящие царя.

lol

Не кажется и что эти лягушки из басни очень напоминают как монархистов так сталинистов и прочих верящих в "доброго барина", которые придет и "все рассудит".

> Устраивает меня зарплата я работаю. Не устраивает - не работаю.
И на какие деньги ты живёшь если не работаешь? Тунеядцы ни в какой стране не нужны!

> И никакого поцреотизма к заводу принадлежащему какому-то собственнику я испытывать не собираюсь и тем более "спасать промышленность". Это проблемы собственника, а не мои.
Вот чтобы как-то организовать такое безответственно непатриотичное быдло делать хоть что-то на пользу общества и требуется дальнейшее совершенствование законодательства. Собственность, деньги - это лишь форма перераспределения материальных благ, производимых обществом. Если эта форма не работает, появляются такие как ты, кто лучше работать не будет вообще если его что-то не устраивает, то понятно что надо как-то что-то срочно улучшить в системе, что бы целая страна не подвергалась риску из-за таких как ты.

У меня подход такой. Завод это не страна, а лишь собственность какого-то собственника. Устраивает меня зарплата я работаю. Не устраивает - не работаю. И никакого поцреотизма к заводу принадлежащему какому-то собственнику я испытывать не собираюсь и тем более "спасать промышленность". Это проблемы собственника, а не мои.

>Единственный выход как-то законодательно повлиять на ситуацию, ввести институт приписки работников к предприятиям.
Где траву такую отборную берешь? lol

>По-моему прекрасная идея, не находишь?
Прекрасная, коммунисты именно к этому народ и приучили. С детства профориентация. "Где родился там и пригодился", "любовь" к родному заводу, трудоустройство по распределению после диплома. Даешь крепост... простите коммунизм образца СССР. lol

А то что рабочие до сих пор боятся работодателя, это пережитки и последствия того, куда нас до сих пор зовет дядюшка Зю.

Нет уж. Раз развалили СССР не без помощи шахтеров кстати, то уж будем жить в условиях как есть и потихоньку учиться жизни в современных условиях. Пусть трудно, пусть не просто. Хватит с нас экспериментов.

Нет же опять двадцать пять - ЭМО-нитье как все плохо. Раздувание из этого политического капитала. И т. д. .

Это так же как Жириновский по телевизору на всю страну обливал Лужкова, строя из себя оппозиционера, вместо того, чтобы как подобает "сыну юриста" заняться сбором фактов и сделать запросы куда следует.

Цирк а не политика честное слово.

> А что нет что-ли?
Конечно нет. Например можно принять каких-нибудь законов. Ну в самом деле, ради спасения промышленности же, почему бы не принять законов, которые предохраняли предприятия от разбегания сотрудников.

> Сейчас все дело идет к тому, что нормального высоквалифицированного рабочего найти все проблемней и проблемней. Не хватает профессионалов токарей, других специалистов. В общем работодатели своей низкой оплатой уже добились чего добились профессионалов почти не стало они либо переквалифицировались, переучились и теперь их силком на заводы не затянешь.
Ну так это и есть та эволюция, к которой ты нас призываешь. Один в один ты её описал. Люди вместо того, что бы бороться за свои права разбежались кто куда и в промышленности не стало специалистов. Спрашивается - они что, от повышения зарплат появятся теперь? Нет. Единственный выход как-то законодательно повлиять на ситуацию, ввести институт приписки работников к предприятиям. С рождения. Чтоб не разбегались и с детства готовились к труду на родном предприятии, которое в свою очередь возьмёт на себя заботу об их образовании и здоровье. По-моему прекрасная идея, не находишь?

> А где ты видел общество без "дубинки"? США? где из-за беспорядков в Детройте в 70-х чуть ли не война была. Китай? СССР, Новочеркасск и расстрелы возмутителей спокойствия? Франция и разгоны манифестантов? Случающиеся довольно часто.
Там тоже видимо не понимают люди твоей эволюционной концепции..

> Назови мне хоть одну страну где нет "дубинки"?
А зачем? Это как-то подтвердит или опровергнет мои слова о том, что твое высказывание неаргументированно?

> Изучал этот вопрос. Таки несмотря на то, что отопление почти везде на газе уголь таки нужен, для металургии, там газом не нагреть руду для превращения ее в металл. Поэтому от угля уйти не получится.
Ещё как получится, 30% стали уже производится этим, куда более чистым, способом:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроплавка

> Ну это смотря каким способом еще уголь добывать. Если открытым, то выгодней свой. Экскаватор, самосвалы и все. Штат-то маленький. Плюс безопасность. Открытый карьер это тебе не шахта. А если шахтным то выгодней может и иностранный. А почему. Опять упираемся в "Слава роботам". Я слышал, что на Западе в шахтах людей почти нет. Одни роботы-комбайны. Люди разве что спускаются для монтажа и проверок. То есть людей на предприятиях мало, зарплату получают больше за высокую квалификацию. В целом фонд заработной платы маленький не за счет низкой зарплаты, а за счет низкого штата с высокой зарплатой. Отсюда и низкая себестоимость зарубежного угля.
Не далее как 5го апреля этого года на шахте компании Massey Energy в Западной Вирджинии, произошёл взрыв, унёсший жизни 29ти человек.

 http://mkt.rosugol.ru/ugol/help/wd/%5B2003_1%5D/wd21.html

У меня вопрос к левым силам: А почему вы до сих пор не занимаетесь воспитанием правовой грамотности рабочих, не помогаете им в переобучении, не учите как цивилизованно посылать нах. работодателя. То есть не учите как выжить в капиталистических условиях. Вместо этого вы до сих пор призываете народ к "мировой революции", выводите людей на рельсы и смакуете на несчастьях народа потом. Вам не кажется, что вы фигней страдаете, а могли бы реальную пользу оказывать рабочему классу. Вы я еще раз говорю в этом плене ничуть не лучше демшизы типа Новодворской, Немцова, Ходорковского и прочих. Что им что вам надо одно "Чем хуже - тем лучше", чтобы попиарить свои интересы, вместо реальной помощи тем же рабочим.

Вот я сейчас читаю сайт КПРФ, кроме ЭМО-ныться какое жизнь говно, рассказов про протестную деятельность не вижу вообще никакого конструктива.

Ну ездит дядюшка Зю по заводам и обещает, что если вы за нас будете голосовать то будет то-то, то-то и то-то. Почти как Жириновский. А в текущей ситуации слабо помощь оказывать? Только помощь конструктивную, а не устраивание флешмобов?

Вот и остается только верить в Единую Россию, присмотревшись ко всем остальным. Они хоть как консерваторы обещают стабильность без радикализма, так это выполняют прекрасно. А приди демшиза или коммунисты там фиг знает что нас ждет. Потому как кроме обещаний и устраиваний флешмобов они себя ничем конструктивным больше не проявили.

>Неужели повышение зарплаты является единственным способом противодействия сваливанию?
А что нет что-ли? Сейчас все дело идет к тому, что нормального высоквалифицированного рабочего найти все проблемней и проблемней. Не хватает профессионалов токарей, других специалистов. В общем работодатели своей низкой оплатой уже добились чего добились профессионалов почти не стало они либо переквалифицировались, переучились и теперь их силком на заводы не затянешь.

>Как ты это определил? С такой же долей обоснованности можно утверждать что мы строим феодальное общество в котором всё больше и больше работать приходится дубинкой.
А где ты видел общество без "дубинки"? США? где из-за беспорядков в Детройте в 70-х чуть ли не война была. Китай? СССР, Новочеркасск и расстрелы возмутителей спокойствия? Франция и разгоны манифестантов? Случающиеся довольно часто. Назови мне хоть одну страну где нет "дубинки"?

>Да шахтёров можно освободить хоть прям сейчас - кому он нужен этот уголь.
Изучал этот вопрос. Таки несмотря на то, что отопление почти везде на газе уголь таки нужен, для металургии, там газом не нагреть руду для превращения ее в металл. Поэтому от угля уйти не получится.

>Не говоря уж о том, что я где-то слышал, что уголь по стоимости выгоднее привозить из-за рубежа, чем свой выковыривать.
Ну это смотря каким способом еще уголь добывать. Если открытым, то выгодней свой. Экскаватор, самосвалы и все. Штат-то маленький. Плюс безопасность. Открытый карьер это тебе не шахта. А если шахтным то выгодней может и иностранный. А почему. Опять упираемся в "Слава роботам". Я слышал, что на Западе в шахтах людей почти нет. Одни роботы-комбайны. Люди разве что спускаются для монтажа и проверок. То есть людей на предприятиях мало, зарплату получают больше за высокую квалификацию. В целом фонд заработной платы маленький не за счет низкой зарплаты, а за счет низкого штата с высокой зарплатой. Отсюда и низкая себестоимость зарубежного угля.

> И что ты понимаешь под словом работать? Бери больше кидай дальше? Мы в 21 веке все идет к тому, что мы через пень колоду, но таки строим постиндустриальное общество тоже. И работать все больше и больше будем головой.
Как ты это определил? С такой же долей обоснованности можно утверждать что мы строим феодальное общество в котором всё больше и больше работать приходится дубинкой.

> А по поводу труда на шахтах, я вообще думаю следующее - "Слава роботам!" :) Понимаешь мою мысль, только роботы, механизация и автоматизация освободят от тяжелого шахтерского труда.
Да шахтёров можно освободить хоть прям сейчас - кому он нужен этот уголь. Не говоря уж о том, что я где-то слышал, что уголь по стоимости выгоднее привозить из-за рубежа, чем свой выковыривать.

И что ты понимаешь под словом работать? Бери больше кидай дальше? Мы в 21 веке все идет к тому, что мы через пень колоду, но таки строим постиндустриальное общество тоже. И работать все больше и больше будем головой.

А по поводу труда на шахтах, я вообще думаю следующее - "Слава роботам!" :) Понимаешь мою мысль, только роботы, механизация и автоматизация освободят от тяжелого шахтерского труда. Да и вообще, шахтные роботы хоть не восстанут и страну не развалят, как было в конце 80-х.

Шутка.

На самом деле учись думай что-то как улучшить свое положение, но без радикализма. Меняй работу, выбивайся в начальники, открывай собственное дело. Трудно согласен, надо учиться. Но это дано каждому. А не бей себя в грудь, что я рабочий и на этом основании всех порву. Порвали уже раз СССР мало? Теперь Россию надо порвать, ради решения своих сиюминутных проблем.

А оправдание можно найти каждому. Ну к примеру: Что делать бедному ваххабиту на Кавказе, если работы нет. Идти в горы и воевать. Тоже оправдание. :)