rulinux.net - Форум - Talks - [законы] отпуск http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [законы] отпуск http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47162 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47162 Wed, 21 Apr 2010 07:49:19 +0400 >ну давай ещё недельку поработаешь, сейчас аврал и пиздец, а потом всё будет потише. тогда и погуляешь
Ооо, как я это понимаю. Меня года два назад так начальство кормило завтраками. Я там ещё диссер защитил, думал летом поеду отдохну, 3 года без отпусков, напряг, устал пипец. А они мне - неее, у нас новый проект, вот ща мы развернёмся и тогда... Надо слать таких в жопу и просто ехать.

>Кроме писаных законов бывает и просто понятия вежливого поведения и уважительного отношения.
Это в целом верно, но сильно зависит от взаимоотношений работодателя и работника. Если работодатель местами идёт на встречу работнику, скажем первый отпуск дал не через 6 месяцев, а чуть раньше, если сезон тёплый заканчивался. Ну и т.п. случаи, то есс-но стоит не ломать такие связи и оставаться взаимно "человеком". А ежели (случай из жизни) человек 5 лет отработал, ему сказали через 2 недели досвиданя, и заяву пиши по собственному желанию, иначе мы тебе какое-ть невыполнение чего-то там повесим - то зачем с такими цацкаться?

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47161 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47161 Wed, 21 Apr 2010 07:27:22 +0400 > Чем отличается с точки зрения планирования работ неожиданное попадание в больницу на три месяца от обозначенного за две недели желания пойти в отпуск конкретного числа?
Первое событие не предсказуемо, а потому бессмысленно упрекать человека в том что он не поставил руководство в известность.

Второе событие вполне предсказуемо, его вполне можно запланировать задолго до того как. А потому в этом случае человек несёт полную ответственность за то что не предупредил заранее.

Вот и всё. Вопрос это моральный или как сказали "чисто человеческий".

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47160 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47160 Wed, 21 Apr 2010 07:17:00 +0400 Чем отличается с точки зрения планирования работ неожиданное попадание в больницу на три месяца от обозначенного за две недели желания пойти в отпуск конкретного числа? Так что про планы и пр. это всё гнилые отмазки. Незаменимых людей нет. А при современном развитии коммуникаций, вообще должно быть похуй, знания можно и по телефону передать, чай не безрукие сотрудники в фирме работают.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47159 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47159 Wed, 21 Apr 2010 06:59:58 +0400 > А тут ты, козёл такой безрогий, взял и заболел. А ведь у него планы, а ты не предупредил за три месяца через средства массовой информации.
Ты реально дебил или просто прикидываешься?

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47158 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47158 Wed, 21 Apr 2010 06:09:18 +0400 > Кроме писаных законов бывает и просто понятия вежливого поведения и уважительного отношения. Об отпуске не грех и за пару месяцев предупредить, если чего неожиданного не случилось. Вот поставь себя на место твоего начальника: у него же тоже могли бы какие-то планы, да просто чисто по-человечески.
А тут ты, козёл такой безрогий, взял и заболел. А ведь у него планы, а ты не предупредил за три месяца через средства массовой информации. Что за неуважение к начальству? Совсем халуи распустились. Правильно прохоров хочет закон поменять, чтобы никто из работяг ничего такого не требовал: отменить больничные, отпуска; увольнять всех по понедельникам, средам и пятницам; всем несогласным выдать алюминивые ложки и отправить копать беломорочерноморский канал. вот!

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47157 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47157 Tue, 20 Apr 2010 17:28:34 +0400 Кроме писаных законов бывает и просто понятия вежливого поведения и уважительного отношения. Об отпуске не грех и за пару месяцев предупредить, если чего неожиданного не случилось. Вот поставь себя на место твоего начальника: у него же тоже могли бы какие-то планы, да просто чисто по-человечески.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47156 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47156 Tue, 20 Apr 2010 10:02:50 +0400 > Через пол года, если не ошибаюсь, отпуск не более 2х недель
Пиздёшь!!! И все конторки пытаются на этом ваыехать. Нигде в кзоте не написано про две недели. там написано про 28 дней отпуска (+надбавки за вредность и пр.) и про то, что первый отпуск предоставляется не ранее 6 месяцев работы. Правда есть одно но: если у тебя в трудовом договоре написано про 14 дней в год, то больше тебе и не дадут.

Если пойдёшь через 6 месяцев на 28 дней, то потом при увольнении с тебя вычтут за неотработанный отпуск. иначе -- добавят пару копеек за неотгуленный отпуск. или вообще выпрут в отпуск перед увольнением.

По хорошему, на предприятии должен заблаговременно составляться график отпусков. это ещё до начала года или в самом начале текущего. Чтобы начальник прикинул состав. Также в законе написано что "по нужде конторы" отпуск может быть перенесён/тебя могут досрочно выдернуть из отпуска с последующим догулом. обычно догуливать в декабре никто не хочет, поэтому просто прокатывают с частью отпуска.

Так что твой непосредственный начальник для тебя царь и бог. лижи ему задницу и всячески ублажай, чтобы он тебя отпустил. Есть конечно же и противоположный вариант: встать в позу и сказать "я год вкалывал, больше не могу. не предоставите отпуск, я работать не буду". Но чревато. обычно начальство тоже не желает идти на конфликт с работниками, поэтому обычно всё выливается в уговоры: "ну давай ещё недельку поработаешь, сейчас аврал и пиздец, а потом всё будет потише. тогда и погуляешь".

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47155 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47155 Tue, 20 Apr 2010 09:32:33 +0400 Скорее всего твоему начальнику техотдела просто обидно, что ты ему так поздно рассказал о своих планах. Ведь если бы были реальные причины, которые мешают ему отпустить тебя в отпуск - проще было бы назвать их, а не хамить в стиле "некогда мне тут с вами". Плюс ещё встречаются начальники, которые почему-то думают, что подчинённым нравится когда им помотают нервы с отпуском - типа подчиненный от этого может себя почувствовать нужным, а не какой-то хуйнёй, которую можно в отпуск в любое время отпустить, хоть даже уволить без последствий для производственного процесса.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47154 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47154 Tue, 20 Apr 2010 09:13:49 +0400 Понимаешь, я предупредил, что собираюсь уехать в Усть-Илимск, это за 900км всего лишь. Со мной и связь постоянная есть и инет под рукой тоже почти постоянно.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47153 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47153 Tue, 20 Apr 2010 09:11:57 +0400 > вся инфраструктура построена моими руками, портить со мной отношения никто не хочет.
Ну тогда понятно, почему они тебя не хотят отпускать в отпуск неожиданно. Вдруг чего случится с твоей инфраструктурой пока ты в отпуске. Ты ведь тоже не очень прав и предупреждать надо немного более заранее, войти в положение людей, которые с тобой работают, прикинуть как ты можешь понизить им вероятность возникновения геморроев во время твоего отсутствия и т.п. Короче подходи конструктивно, а не лезь в бутылку.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47152 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47152 Tue, 20 Apr 2010 09:08:28 +0400 > Вот не поверишь, именно это и собираюсь сегодня сделать :)
Я вообще-то утрировал идею :-) Если твой уход по собственному не является плановым мероприятием, то Махарадж прав, не следует подходить к вопросу эмоционально. Этот хороший предлог не утратит силы и в будущем - всегда можно будет сослаться на факт, имевший место в прошлом.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47151 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47151 Tue, 20 Apr 2010 09:04:03 +0400 да я и не собираюсь писать ПСЖ, лишь словами пригрозить и реакцию видно будет. А учитывая, что вся инфраструктура построена моими руками, портить со мной отношения никто не хочет.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47150 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47150 Tue, 20 Apr 2010 08:46:39 +0400 Рассказывали историю про одного товарсча который пошёл к директору чего-то там требовать и для блефа написал заявление по собственному. Думал что сейчас ему кинуться в ноги и будут умолять остаться на любых условиях. Директор выслушал и... подписал его заяву. Казус вышел неожиданный. Так товарисч потом ходил просился его оставить, типа "дяденька, я холоп неразумны, на всё согласен и выёбываться больше не буду" :))))

Это я к тому что просто подумай. Я например никогда даже не заикаюсь о желании сделать ноги до тех пор пока у меня не будет нового места работы на примете, причём с гарантиями что берут. :)

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47149 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47149 Tue, 20 Apr 2010 08:08:27 +0400 >>Предупреди генерального о своём ходе из этой конторы в которой начальникам некогда думать об отпусках для своих подчинённых.
Вот не поверишь, именно это и собираюсь сегодня сделать :)

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47148 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47148 Tue, 20 Apr 2010 07:47:39 +0400 Я кстати, когда-то даже сталкивался с тем что работники ОК толком не знают закон. Показываешь им - "вот здесь чёрным по белому, смотрите", а они - "не, мы когда-то делали подобное, нас проверка вжарила", говорю - "то другая ситуация, вот она в соседнем параграфе", "не, мы ничё не знаем, иди нафик". Долго скандалил, даже ходил к заводскому юристу, но так и не доказал. Юристу тоже не хотелось конфликтовать с ОК и потому он так отмазался - "да, ты канешно прав, но у нас так принято, есть порядо оформления документов, то да сё...." Не, можна было пойти дальше, но я забил.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47147 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47147 Tue, 20 Apr 2010 07:41:49 +0400 >> Завтра посмотрю и подумаю, сейчас некогда!".
> Так вот, а должен ли я вообще кого-то о чем-то тут предупреждать заранее?
Предупреди генерального о своём ходе из этой конторы в которой начальникам некогда думать об отпусках для своих подчинённых.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47146 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47146 Tue, 20 Apr 2010 07:37:13 +0400 век живи :)

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47145 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47145 Tue, 20 Apr 2010 07:27:25 +0400 Вот это тебе и нужно было сделать с самого начала - пошустрить законы, а не спрашивать у школьнегов на лор-нг о нюансах КЗоТа :)))

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47144 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47144 Tue, 20 Apr 2010 07:24:45 +0400 >>Утвержденный график отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя, и о времени начала отпуска работник должен быть извещен не позднее, чем за две недели до его начала.
>>право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в организации, а по соглашению сторон отпуск может быть предоставлен и до истечения указанного срока.
>>В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год, но при условии, что отпуск будет использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
>>Трудовой кодекс РФ в ст. 124 запрещает непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление отпуска работникам в возрасте до 18 лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.


]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47143 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47143 Tue, 20 Apr 2010 07:06:56 +0400 > а должен - это означает что в законодательстве сказано что первый отпуск будет через пол года, а у тебя в посте - через 11 мес.
Включи мозги, третий раз тебе повторять не буду - первый отпуск ОБЯЗАНЫ дать не позже чем через 11 мес если ты этого потребуешь, но не раньше чем через полгода. Раньше можешь его получить если руководство соизволит, но оно НЕ ОБЯЗАНО этого делать.

Усвой простые конструкции: если-то, может, обязан, и тебе всё станет понятно.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47142 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47142 Tue, 20 Apr 2010 06:53:01 +0400 >Меня поражает как школота жонглирует словами, не вникая в их смысл. Я сказал - "должен быть предоставлен". Но через полгода ты МОЖЕШЬ взять отпуск. Эти фразы не противоречат друг другу.
меня тоже паражает школота жонглирующая словами. взять отпуск, если ты договорился с начальником, можно хоть через месяц, хоть через несколько лет, а должен - это означает что в законодательстве сказано что первый отпуск будет через пол года, а у тебя в посте - через 11 мес.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47141 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47141 Tue, 20 Apr 2010 06:44:28 +0400 > жуть, а не законы, у нас первый отпуск должен быть предоставлен через пол года:)
Меня поражает как школота жонглирует словами, не вникая в их смысл. Я сказал - "должен быть предоставлен". Но через полгода ты МОЖЕШЬ взять отпуск. Эти фразы не противоречат друг другу.

П-пец, какая торсионщина, школота, вы сначала с элементарной логикой разберитесь, а потом уж давайте гарантии в науке на тысячелетия вперёд :))))))

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47140 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47140 Tue, 20 Apr 2010 06:32:23 +0400 >у нас первый отпуск должен быть предоставлен через пол года:)
У нас точнее даже через полгода он обязан дать отпуск, но можно и раньше, если начальник не против.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47139 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47139 Tue, 20 Apr 2010 06:30:15 +0400 >Ну вообще да, за 1,5-2 недели предупреждать это мало.
Чего мало, если этого достаточно для увольнения? Т.е. считается этого срока достаточно, чтобы найти замену. Привыкли прогибаться под начальством и лизать ему пятки. Человек может заболеть и просто сразу пропасть с работы. И это нормальная жизненная практика.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47138 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47138 Tue, 20 Apr 2010 06:08:37 +0400 >Я не знаю как по вашим законам, но по украинским первый отпуск должен быть предоставлен даже не через год а через 11 мес.
жуть, а не законы, у нас первый отпуск должен быть предоставлен через пол года:)

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47137 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47137 Tue, 20 Apr 2010 06:07:09 +0400 >Через пол года, если не ошибаюсь, отпуск не более 2х недель. Я вот как бы работаю год
через пол года - отпуск как и положено, если, конечно, ты с начальством не договорился, что в отпуск будешь ходить 2 раза в год, но по 2 недели.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47136 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47136 Tue, 20 Apr 2010 06:04:31 +0400 Ну вообще да, за 1,5-2 недели предупреждать это мало. У нас напр. в самом начале года составляется график отпусков и каждый знает когда он пойдёт, равно как и начальник знает как планировать работу с учётом отпусков.

Я не знаю как по вашим законам, но по украинским первый отпуск должен быть предоставлен даже не через год а через 11 мес.

> Так вот, а должен ли я вообще кого-то о чем-то тут предупреждать заранее?
Должен-не должен, но согласовывать такие вопросы нужно канешно же заранее, минимум за месяц.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47135 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47135 Tue, 20 Apr 2010 05:32:45 +0400 Через пол года, если не ошибаюсь, отпуск не более 2х недель. Я вот как бы работаю год

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47134 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47134 Tue, 20 Apr 2010 05:30:31 +0400 отдел кадров по закону обязан чела в отпуск отправлять

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47133 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47133 Tue, 20 Apr 2010 04:45:16 +0400 Нужно отработать полгода, потом можно брать месячный отпуск. А когда предупреждать - это не знаю точно, но даже перед увольнением всего за 2 недели по закону, не думаю что тут больше.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47132 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47132 Tue, 20 Apr 2010 01:35:45 +0400 Да я как бы не требовал, просто просил. Ибо хочу в это время сгонять к родителям в Усть-Илимск на недельку, а с 28 мая билеты, блин, в 1.5 раза дороже становятся на поезд.

]]> Re: [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47131 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47131 Tue, 20 Apr 2010 01:21:21 +0400 По старому законодательству (не думаю, чтобы сейчас что-то сильно изменилось) обязаны либо раз в год предоставлять отпуск, либо при согласии сотрудника заменять его денежной компенсацией. Время предоставления отпуска должно быть договорным между сотрудником и работодателем, то есть по факту ты не имел права требовать, чтобы отпуск предоставили именно в удобное тебе время. Как договоришься.

]]> [законы] отпуск https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47130 https://rulinux.net/message.php?newsid=6896&page=1#47130 Tue, 20 Apr 2010 00:10:00 +0400 подскажите, как там в законах обстоят дела у нас с отпуском?

Я вот не догоняю, по закону, я как работник должен просить начальство об отпуске, или таки работодатель сам должен строго каждые пол года выпинывать на 2 недели подчиненных на отдых?

Дело тут вот в чем. Еще в пятницу сказал гендиру, что хочу в отпуск с начала мая или конца апреля. Работаю в этой конторе как раз с 3 мая прошлого года и пока без отпусков. Гендир сразу сказал "да не вопрос, поговори со своим непосредственных начальником" (нач-к тех.отдела). Вчера сообщил непосредственному, у того настроение было херовое и он мне не в очень приятной форме ответил, мол, "надо об отпуске предупреждать заранее, а не за 1.5-2 недели. Завтра посмотрю и подумаю, сейчас некогда!".

Так вот, а должен ли я вообще кого-то о чем-то тут предупреждать заранее?

]]>