rulinux.net - Форум - Talks - vilfred, айда ловить серых http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - vilfred, айда ловить серых http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42780 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42780 Mon, 15 Mar 2010 17:53:47 +0300 > Не может, там специальные матрицы цепляются. У них шумы очень низкие, но и стоят они мегадорого. Я смотрел не так давно, ~2Мпикс ч/б матрица стоила около килобакса.
да, примерно так

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42779 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42779 Mon, 15 Mar 2010 17:51:39 +0300 точно так

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42778 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42778 Mon, 15 Mar 2010 17:50:11 +0300 > Метровым - это диаметр зеркала? Он же пипец скока стоит...
по формуле выходит что так... потому никто и не может подтвердить или опровергнуть, были ли американцы на Луне(там должны были остаться флаг и стартовый модуль для обратного пути на землю - вполне вероятно что реально все в Голливуде сняли) - ибо не видно... самоый большой телескоп 18 - метров , разрешает 12 метров... а остатки амерского посадочного модуля наверное метра два или три, а это метров 300 или 500 телескоп нужен... тоесть доказать никто не может, не видно из-за дифракционного предела

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42777 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42777 Mon, 15 Mar 2010 17:42:33 +0300 оставляешь константой диаметр объектива и меняешь длину волны от 500 до 700 нанометров, должна быть линейная зависимость...

да, зрачок человека или совы наверное раза в два хуже, чем расчетные значения...

цифруют так. насколько знаю - все астрономические матрицы - это теже самые фотографические, но которые при закрытом затвое имеют малый электронный шум на кристалле фотоматрицы, тоесть допустим стоит конвеер, который производит и проверяет матрицыдля цифровых фотоаппаратов на предмет экспозиции при закрытом затворе. некоторые чипы при полной темноте могут давать случайный шум, из за флуктуаций в 2-5 отсчетов на матрицу в 3000х3000 пикселов скажем на экспозицию в 30 секунд в абсолютной темноте. таких матриц 1 на 1000 или на 5000 . как они отбираются - возможно в ручную, тоесть проверяются.

астрономические матрицы, насколько знаю, отличаются от обычных фотографических только числом глюков на пиксель, чем меньше глюков - тем матрица более пригодна для точной оценки светового потока от звезды. Вот и вся технология отбора, как мне кажется, спецматриц.

И да, охлаждают азотом, но это жесть... азотные матрицы от 150000 евро стоят...

охлаждают от чего, чтобы тепловые спонтанные флуктуации не переходили в электронный ток на пиксель(который суть кремниевая ячейка), а значение есть отсчет на пикселе или нет - это работа выхода электрона с орбиты в отсчет на пикселе, при низкой температуре статистически она очень мала... насколько знаю

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42776 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42776 Sat, 13 Mar 2010 05:52:29 +0300 ЕМНИП в жыдкий азот матрицы сажают для уменьшения шумов. Однако достоверно не ведаю.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42775 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42775 Fri, 12 Mar 2010 22:40:09 +0300 Я специально указал про "отечественных астронОмов", ибо они как то снимают, а денег им как обычно не дают.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42774 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42774 Fri, 12 Mar 2010 22:34:51 +0300 >И последний вопрос, чем цифруют астрОномы отечесвенные изображения с телескопов, ИМХО матрица даже очень дорогой зеркалки нужного качества дать не может.
Не может, там специальные матрицы цепляются. У них шумы очень низкие, но и стоят они мегадорого. Я смотрел не так давно, ~2Мпикс ч/б матрица стоила около килобакса.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42773 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42773 Fri, 12 Mar 2010 22:30:24 +0300 А можно уточнить про зависимость предельного углового разрешения от длинны волны, гугление по верхам безрезультатно.

И собственно зрачок человека/совы и т д это наверное не одно и то же, что и зеркало, для которого ты считал и сова нихрена на луне не узреет НЛО в 8км.

И последний вопрос, чем цифруют астрОномы отечесвенные изображения с телескопов, ИМХО матрица даже очень дорогой зеркалки нужного качества дать не может.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42772 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42772 Fri, 12 Mar 2010 18:51:56 +0300 Метровым - это диаметр зеркала? Он же пипец скока стоит...

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42771 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42771 Fri, 12 Mar 2010 17:57:42 +0300 я блин чето сглючил и начал радианы переводить в градусы, фи [град]=(180/pi)*фи[рад] и подставлять их в синус, хотя в силу малости градуса можно было просто радианы подставлять вместо взятия их синуса

от этого у меня расчет неверный был, вобщем посыпаю голову пеплом

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42770 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42770 Fri, 12 Mar 2010 17:51:41 +0300 так что я был неправ, телескопом метровым можно искать серых - видеокамеру насобачить =)

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42769 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42769 Fri, 12 Mar 2010 17:49:50 +0300 бред я написал выше =) вот точные цифры:

  1.  #!/usr/bin/perl -w
  2.  
  3.  foreach $r(5, 10, 30, 1000,2500, 20000){
  4.   $rr=$r/1000;
  5.   $t=(1.22*550*0.000000001)/$rr;
  6.   $o=$t*384400000;
  7.   print "$o\t\t$rr\n";
  8.  
  9.  Файл x.pl сохранён
  10.  Файл x.pl не изменен, т.к. не было модификаций
  11.  [root@localhost ~]# perl x.pl
  12.  51586.48 0.005
  13.  25793.24 0.01
  14.  8597.74666666667 0.03
  15.  257.9324 1
  16.  103.17296 2.5
  17.  12.89662 20
  18.  [root@localhost ~]#
  19.  
  20.  

0.005 метра - это глаз человека(диаметр зрачка), - разрешает объекты на луне размером в 50 километров

0.01 метра - зрачёк кошки - различает объекты на луне в 25 километров

0.03 метра - зрачёк совы - различает объекты в 8километров

1 метр телескоп - различает объекты в 250 метров

2,5 метра телескоп Хаббла - различает объекты в 100 метров.

20 метров телескоп на гаваях вроде - различает объекты в 12 метров

короче такие цифры

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42768 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42768 Fri, 12 Mar 2010 16:15:30 +0300  http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html

Космический телескоп Хаббла, выведенный на орбиту в 1990 году, имеет зеркало диаметром D = 2,40 м. Предельное угловое разрешение этого телескопа на длине волны λ = 550 нм равно: ψmin = 2,8·10^–7 рад. тоесть это размер предмета такой, что при взгляде с земли его размер на Луне укладывается в угол раствором ψmin

теперь давай считать, каковы минимальные размеры предмета на луне, если его с земли видно под углом ψmin

переводим радиан в градусы как написано тут  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD

далее минимальный размер объекта это треугольник с раствором в ψmin, соответственно a=sin(ψmin) * b, где b - расстояние от земли до луны(считаем приблизительно что на таких расстояниях катет равен гипотенузе). подставляя числа получаем что минимальный размер объекта , видимый телескопом Хаббл равен примерно километру. Если увеличить размер зеркала, то можно уменьшить и размер предмета, видимого с Земли на Луне

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42767 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42767 Fri, 12 Mar 2010 15:34:17 +0300 Хаббл, говорят, вообще не способен снимать Луну, она для него слишком яркая.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42766 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42766 Fri, 12 Mar 2010 15:09:59 +0300 И Хаббл?

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42765 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42765 Fri, 12 Mar 2010 15:05:06 +0300 Вопрос из серии сокрытия информации. А в ваших сферах практикуются, какие либо, обязательства по неразглашению?

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42764 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42764 Fri, 12 Mar 2010 13:59:41 +0300 Как же тогда кадры из фильма? Видать там снимали что-то крупнее.

]]> Re: vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42763 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42763 Fri, 12 Mar 2010 13:56:34 +0300 это нереально, ни один телескоп не даст такого разрешения из-за дифракционного предела чтобы видеть на луне объекты размером с самолет

]]> vilfred, айда ловить серых https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42762 https://rulinux.net/message.php?newsid=6357&page=1#42762 Fri, 12 Mar 2010 13:49:00 +0300 Посмотрел  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=554607

Ведь по идее несложно самим проверить истинность этих "доказательств". Взять телескоп не шибко навороченный, присобачить к нему матрицу с хорошим разрешением и мониторить наличие движений через OpenCV.

Насколько думаешь такая идея реализуема и во сколько встанет по цене?

]]>