rulinux.net - Форум - Talks - [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Sat, 30 Jan 2010 16:09:42 +0300

> зачастую эта обратная совместимость только мешает. Вспомним про x86.
Не вижу чем она мешает.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Sat, 30 Jan 2010 15:08:20 +0300

> зачастую эта обратная совместимость только мешает. Вспомним про x86.
Гость из будущего? Пока ещё обратная совместимость только помогает x86й архитектуре доминировать на десктопе.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Sat, 30 Jan 2010 15:04:44 +0300

зачастую эта обратная совместимость только мешает. Вспомним про x86.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 14:50:14 +0300

Как говорится "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(с) жестко, но справедливо...:)

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 13:55:24 +0300

>... и ищите потом заказчегов, которые соответствовали бы вашим новым требованиям документооборота.
А ты думал все так легко... Хочешь быть дальше в рабстве Баллмера будь, кто мешает... Я по этой причине кстати вполне понимаю негодования некоторых линуксоиов, когда они бешено негодуют по поводу того, что слишком много быдла развелось в линуксе которому подавай, чтобы линукс стал бесплатным полным аналогом и заменителем венды... На готово подай, а сами учить не хотят,не хотите - вас никто не держит и никто не заставляет!!! Прянишников с Балмером вам всегда будут рады!!!

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 12:16:07 +0300

> Меняйтесь сами, меняйте подходы к требованиям документооборота ...
... и ищите потом заказчегов, которые соответствовали бы вашим новым требованиям документооборота.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 03:13:25 +0300

В конце концов если оракл не будет подгонять его под полную совместимость с МСО то я буду только за, надо и честь себе знать, много чести еще и подогнать под полную совместимость... Меняйтесь сами, меняйте подходы к требованиям документооборота и будет вам счастье, а не ждите пока добрый дядя Ларри Эллисон подгонит опенофис под полную совместимость с МСО...

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 03:04:48 +0300

>А на десктоп ему идти ещё очень долго.
Да нефига ему не недолго, если еще в учреждениях убрать дурацкие барьеры типа требований к обязательной TimesNewRoman и прочей подобной белеберды и дури, то он уже может быть заменителем МСО... Я бы лучше его предпочел юзать, чем этот дурацкий 2007-й...

А совместимым с МСО его и не нужно делать, просто нужно менять подход к требованиям по документообороту...

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 02:18:16 +0300

> Уже полезли...:) Планы по развитию опенофиса и открытое заявление того, что это будет бесплатный конкурент МСО кагбэ намекают, что одной фирме владеющей "самым человечным" офисом какбэ нужны будут скоро психологи... :)
Они просто сказали, что будут его "поддерживать". А что они ещё могли сказать? Что уволят всех разработчиков опеноффиса нахрен и проект закроют? Это после евросоюзных разборок-то? Ну поволынять для виду, а там или продадут или сгноят.

А на десктоп ему идти ещё очень долго. Ну хотя бы потому, что он не совместим с майкрософт-оффисом. Возможно туда надо напихать чего-то патентованного что бы он был совместим. Только непонятно зачем ораклу он нужен вообще-то. Просто достались вместе с Саном такие рудименты как офис и майскуль. Опять же когда они приспособят майскуль под оракловый энтерпрайз менеджер - он во-первых приобретёт функциональность ненужную тем, кто не является кастомером оракла и не купил энтерпрайз менеджер вместе с базой, а во-вторых в него возможно придётся напихать для этого патентованных технологий. И ещё не факт, что расширения для поддержки энтерпрайз менеджера не окажутся тяжелее саго майцыкла :)

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 02:05:49 +0300

> Ты вообще видел, чтобы Oracle был хоть когда-нибудь замешан в патентных скандалах???
Нельзя быть корпорастом и ни с кем не судиться: http://www.google.cn/search?q=oracle+patent+lawsuit

Солидные конторы просто никогда не раздувают скандалов.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Fri, 29 Jan 2010 01:12:12 +0300

>наверняка Оракл обложил базы данных уймой патентов
Ты вообще видел, чтобы Oracle был хоть когда-нибудь замешан в патентных скандалах??? Я вот весь гугл перерыл, ни одного патентного наезда со стороны Оракла не нашел...

Да к ним претензии предъявлять находятся умники, а вот чтобы Оракл на кого-то когда-то наезжал...

Старенькая новость, трехлетней давности, но кагбе намекает:

http://cisco.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=10272

Чего вы из Оракла демона строите??? А представьте компанию Sun купила бы MC, во веселуха бы была...))))) Так что Оракл это не самый худой вариант... Вон Nokia же купила trolltech, ну и что разве от этого кто-то проиграл???

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 23:51:34 +0300

>Оракел вроде на десктопы не лезет,
Уже полезли...:) Планы по развитию опенофиса и открытое заявление того, что это будет бесплатный конкурент МСО кагбэ намекают, что одной фирме владеющей "самым человечным" офисом какбэ нужны будут скоро психологи... :) Хотя 2003-й майкрософтовский офис действительно был человечным тут ничего не скажешь, надо быть справедливым, а вот замену его на 2007-й, я признаться по правде не понял... Вернее не саму замену, а то в какое уродство превратили привычный и удобный интерфейс...

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 23:05:21 +0300

Оракел вроде на десктопы не лезет, так что точкоНЕТ ещё поживёт какое-то время. Сановские железо и джава Ораклу нужны - он них точно будет развивать. Но вот что будет с мускулем - я бы не стал загадывать, у них вон ещё одна падчерица есть, Berkeley DB. В следующий же кризис они небось скажут, что компания в трудных финансовых условиях сложившихся на рынке, просто не может себе позволить активную поддержку мускуля и поувольняют нахуй большинство мускульских разработчиков. Оставят кого-нить чтобы баги правил время от времени и всё. Возможно после этого кто-нибудь или даже несколько команд по отдельности форкнут проект, но популярности они не завоюют поскольку все юзеры будут по привычке равняться на флагманский форк, который будет потихоньку догнивать на второй полке справа от Berkeley DB, который пылится напротив контейнера с Oracle Database Lite. Да и не всё ясно с патентами - наверняка Оракл обложил базы данных уймой патентов и наверняка в мускуле что-нибудь им да перечит, так что распространять-то его наверное можно будет в сырцах, а вот пользоваться нахаляву - хрен его знает.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 20:18:22 +0300

А все таки интересно, чего же нам ждать от объединения Sun+Oracle, вот счас заглянул на труполор там эта новость на главной странице и 200 с лишним комментов бешеного негодования...)))

А вот у меня другой прогноз..., по моему это .Net-капц, вам не кажется так??? Мне так это что-то очень кажется...:)

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:55:02 +0300

Тоже справедливо и главное объективно.:)

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:48:44 +0300

> То есть получается, что миф о всемогуществе майкрософта всего лишь миф???
Нет, миф о его неполезности - вот это миф. Сановцы чего вдруг вспомнили про своих пользователей и бросились джаву фичами паковать да код раскрывать? Почувствовали затылком тяжёлое дыхание платформы НЕТ - вот и зашевелились.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:39:31 +0300

Лиуксоидом то Русланчег ничего не сделает, ибо бесполезно...:) А вот засомневавшихся вендузятников, точно бы стал обрабатывать психологическим давлением, выбивать чем под руку попадется кроссплатформенную дурь из головы, и публично порицать за дружбу с плохими ребятами - линуксоидами...))))) //joke... надеюсь у ребят-линуксоидов с ЧЮ все в порядке :)

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:18:19 +0300

Лишь бы только в качестве психолога Русланчег не явился, то он нам такой разрыв шаблона за такие разговоры и настроения устроит...)))))

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:14:01 +0300

То есть получается, что миф о всемогуществе майкрософта всего лишь миф???

ЗЫ, Кажется у меня начинает происходить "разрыв шаблона"...))))) Срочно требую в тред психологов...)))))

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 19:07:57 +0300

Джава-то в последние годы рванулась фичами обрастать, они-б задолбались за саном гоняться подделывая J# под него

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 18:57:52 +0300

>Ага, теперь оно превратилось в J#, предназначенный для упрощения перехода бывших джава-программистов, разочаровавшихся в устаревшей технологии Java на новую, современную, не имеющую аналогов платформу .Net :D
По моему и J# уже благополучно накрылся звездой без всяких скандалов с Sun на этот раз...)))))

"Заявленной целью разработки Visual J# было облегчение перехода разработчиков на Java с платформы Java на платформу .NET Framework. Однако эта цель достигнута не была по ряду причин, прежде всего из-за неполной совместимости J# с Java. Тем разработчикам на Java, которые всё же решили перейти на платформу .NET, оказалось в большинстве случаев проще изучить C# или Managed C++ и начать писать на нём, чем изучать отличия J# от Java и привыкать к нему. По этой причине Visual J# широкой популярности не получил.

Язык Visual J# поддерживался Visual Studio 2005, но не вошел в Visual Studio 2008."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_J_Sharp

Эх, даже обидно... люди старались писали такой суперпродвинутый язык как J# и никому он стал не нужен... ))))))

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 17:52:52 +0300

>Отправляйся обратно на свой двачик, небыдло

Ебанись, быдло. Сначала я отправлю туда тебя.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:47:39 +0300

>новую, современную, не имеющую аналогов платформу .Net :D
новую, передовую, флагманскую, ультрасовременную, революционную... спаси дерево - юзай .Net!!!!!1111АДЫНАДЫН

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:44:23 +0300

> Кстати у гугла же вроде тоже своя реализация джавы под андроиды, и тоже вроде где-то читал, что она несовместима с джавами от sun/Oracle... Это так или я чего-то путаю???
ХЗ про гугл, но ведь есть ещё опенжыдыка и гэцэжэ какие-то. Кстати у меня какая-то фигня с alternatives похоже, что-то сановской машины я там не вижу, хотя она и работает по дефолту...

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:35:09 +0300

> Это случайно не та самая j++ или как там она называлась
Ага, теперь оно превратилось в J#, предназначенный для упрощения перехода бывших джава-программистов, разочаровавшихся в устаревшей технологии Java на новую, современную, не имеющую аналогов платформу .Net :D

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:26:57 +0300

Кстати у гугла же вроде тоже своя реализация джавы под андроиды, и тоже вроде где-то читал, что она несовместима с джавами от sun/Oracle... Это так или я чего-то путаю???

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:24:07 +0300

>уникальной и ни с чем не совместимой реализацией джавы.
Ну это в их стиле...)))))

Кстати чего-то где-то читал про тот великий скандал с реализацией джавы по майкрософтовски... Это случайно не та самая j++ или как там она называлась..

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:23:04 +0300

>А самому микрософту это не надо, поскольку вне винды ничего не существует.
Можно дать Мигелю значок "любимого специалиста" и он на халяву горы перевернет.

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 17:15:19 +0300

> Ну скажем это откровенная копипаста джавы, только смысл в ней... Она же заточена на одну платформу... ... А у netframework какой смысл и идеология???
Не понял? Там же фирменный жыт-компилятор сидит. Который и работает [работал] бытрее жавовского при том. И ядро платформонезависимое. Никто не мешает его перенести. Вон моно тому пример. Только смысл этим заморачиваться, когда есть джаво, которое работает вообще везде. А самому микрософту это не надо, поскольку вне винды ничего не существует. Кстати НЕТ они сделали после попыток насрать всем в компот своей собственной, уникальной и ни с чем не совместимой реализацией джавы. Может санки им по носу тогда щёлкнули, не помню. Помею лишь что все писали апплеты на джаве, а эксплорер пытался их исполнять в какой-то мсовской жэвээм, с понятным результатом..

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 17:09:55 +0300

Отправляйся обратно на свой двачик, небыдло

Re: [жж] Коронная фраза при общении с виндузятниками

Thu, 28 Jan 2010 16:50:38 +0300

>Я со временем устал быть адвокатом линуса.
А ничьим адвокатом и не надо быть, все должно идти эволюционным путем... :) Вот мне нравится феномены java и trolltech... Вообще надо быть выше осевых споров, а вот netframework не приветствую, только те технологии рулезные, которые выше осей... java и trolltech в частности... На С++ у меня мозгов не хватает, поэтому выбираю java, но против trolltech тоже абсолютно ничего не имею, тоже нужная и рулезня технология...

А вообще мне может кто объяснить смысл создания netframework... Ну скажем это откровенная копипаста джавы, только смысл в ней... Она же заточена на одну платформу... Уж не проще ли вендопрограммерам писать как и раньше на своем MFC и дельфах??? Там и программки шустрее... То есть когда вендузятники начинают превозносить преимущества netframework, ... я нахожусь в замешательстве и недоумении... Надостройка над виндой, программы которой могут работать на одной платформе... Смысл этой всей городьбы??? У java и trolltech смысл и идеология понятны, написано раз работает везде... А у netframework какой смысл и идеология??? Переманить джава программистов, да вот уж хрен... кто начинает проникаться в смысл, философию и идеологию джавы, того фиг на какой netframework переманишь...

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 16:03:36 +0300

>Хуёвый из тебя экстрасенс. Тренируйся дальше.

Тогда при чём тут говно, копрофаг хренов?

>Да кому ты нахуй сдался?

Ну тогда соси хуи, быдло.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 14:52:54 +0300

> Ну-ну, ты у нас представитель нокии?
Хуёвый из тебя экстрасенс. Тренируйся дальше.

> Алсо, подай на меня в суд.
Да кому ты нахуй сдался?

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 14:20:25 +0300

>Действительно странно, почему немецкий гонщик формулы-1 говорит от лица финской компании?

Напротив, меня интересует вопрос, что он делает в формуле 1?

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 14:15:12 +0300

>а он сразу какашками кидаться.

Ну-ну, ты у нас представитель нокии? Алсо, подай на меня в суд.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 13:23:51 +0300

> ಠ_ರೃ oh realy?
~~"Нет, сынок, это фантастика!"~~ В случае изменения архитектуры это то что надо ;)

>> Алсо виндовс7 запланировали долгую жизнь %)
> Бросай читать люркмор.
Завязывай с Донским Табаком.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 13:18:17 +0300

>> Не всегда эффективен эволюционный путь развития, иногда бывает нужен и революционный.
> ಠ_ರೃ oh realy?
Why not? Эволюционный путь подразумевает создание исторических наслоений всяких legacy-элементов, усложняющих систему и нуждающихся в поддержке. Время от времени надо всё выкидывать и переделывать снуля.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 13:13:49 +0300

> шумахер говорит от лица нокии
Действительно странно, почему немецкий гонщик формулы-1 говорит от лица финской компании?

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 12:53:48 +0300

> Да уж, наглядная иллюстрация к САБЖу (см. юзерагент)
Ну и что ты там видишь, предсказамус?

> Ну если они как-то там поддерживают кеды, это не значит, что кеды принадлежат им
Не надо изображать шланг. Если ты вдруг действительно тупой или болеешь дислексией повторю: шумахер говорит от лица нокии.

> Капитан Очевидность.
Всё таки ты тупой, имхо.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 12:50:49 +0300

> Если у тебя работает, то это не значит, что оно работает у всех.
Мандрявый такой мандрявый. Я просто поинтересовался из любознательности, а он сразу какашками кидаться.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 12:49:19 +0300

> Не всегда эффективен эволюционный путь развития, иногда бывает нужен и революционный.
ಠ_ರೃ oh realy?

> А твоя аналогия с виндовсом не верна
Все аналогии херня, любая аналогия не более чем демагогический приём.

> Алсо виндовс7 запланировали долгую жизнь %)
Бросай читать люркмор.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 12:48:47 +0300

Да уж, наглядная иллюстрация к САБЖу (см. юзерагент)

> Особенно в это верится когда шумахер говорит от лица нокии что она де будет поддерживать разработку кед и дальше.
Ну если они как-то там поддерживают кеды, это не значит, что кеды принадлежат им

> Это ты сам придумал или подсказал кто?
Ага, подсказал. Капитан Очевидность.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 09:31:33 +0300

>Когда в Qt изменения делались для получения лучшей архитектуры.

Вот только после 4.3-й версии NIH-синдром разрабов принял клинические масштабы. Один только протухший вебкит чего только стоит.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 09:27:55 +0300

>Можно поподробнее, что именно не работало? Какие именно проблемы возникали?

Держи http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=5847 Если у тебя работает, то это не значит, что оно работает у всех.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 08:55:13 +0300

> Если отсутствие обратной совместимости это отлично, то почему бы тебе не перейти на висту?
Не всегда эффективен эволюционный путь развития, иногда бывает нужен и революционный. А твоя аналогия с виндовсом не верна: изменения в новых версиях виндовса толком не изменяют плохой архитектуры, но портят обратную совместимость. Когда в Qt изменения делались для получения лучшей архитектуры.

Алсо Qt4 запланировали долгую жизнь %)

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 08:49:14 +0300

> Во-первых, как уже было замечено, тролльтех кеды не пишет.
Особенно в это верится когда шумахер говорит от лица нокии что она де будет поддерживать разработку кед и дальше.

> Во-вторых, стопиццот раз уже было разжёвано
Фанаты кед у которых мозги перестали работать прожевали и проглотили конечно, спорить с вами смысла не вижу.

> Основной ошибкой было выдать сырую альфу за версию 4.0
Это ты сам придумал или подсказал кто?

> Унылая попытка вброса.
Унылая полемика.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 08:29:39 +0300

Можно поподробнее, что именно не работало? Какие именно проблемы возникали?

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 08:26:48 +0300

Унылая попытка вброса. Во-первых, как уже было замечено, тролльтех кеды не пишет. Во-вторых, стопиццот раз уже было разжёвано, что разработчики КДЕ решили устроить большую чистку старого кода, а переход на новую Qt - лишь удобный повод. К тому же, результат весьма неплох. Основной ошибкой было выдать сырую альфу за версию 4.0, после чего говна и забурлили.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 08:24:13 +0300

>И работает оно отлично.

Тебе просто повезло. мне же пришлось перелопатить тучу исходников, чтобы оно заработало как надо. Зависимость от железа и положения звёзд признаком хорошей работы не является.

Re: [жж]Почему так тяжело общяться с вендузятниками???

Thu, 28 Jan 2010 07:54:25 +0300

> Тролльтех делает Qt4. И работает оно отлично.
Если отсутствие обратной совместимости это отлично, то почему бы тебе не перейти на висту? Это отличная система.