rulinux.net - Форум - Talks - [физика] фундаментальные частицы http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [физика] фундаментальные частицы http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38059 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38059 Sat, 23 Jan 2010 04:35:12 +0300 Всё очень просто. Допустим есть 2 притягивающиеся меж собой частицы (абсолютно любые 2 тела, не обязательно элементарные частицы), и они притянулись, слиплись. Чтобы растащить их на бесконечное расстояние, нужно сообщить им энергию. Согласно формуле Энштейна, энергия E=mc^2. Вот эта энергия и превратится затем в массу, тоесть сумма масс расположенных друг от друга на бесконечном расстоянии частиц будет больше, чем масса системы из этих двух слипшихся частиц на величину m=E/c^2, где Е - энергия, нужная для того чтобы поломать эту систему. Огромная масса бозонов означает, что они взаимодействуют меж собой очень интенсивно и оттащить их друг от друга очень сложно. Для атомных ядер это явление и называется дефектом массы. Точно так же протон весит 1.00727646677 аем, нейтрон 1.00866491597 аем, а ядро гелия - 4.002602 аем, на 0.02928076548 аем меньше, чем сумма масс 2 протонов и 2 нейтронов. На величину, которая выделилась бы в процессе термоядерного синтеза из них.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергия_связи

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38058 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38058 Fri, 22 Jan 2010 22:44:45 +0300 >Отнюдь.

И что? Ты рассматриваешь две разные системы с разной энергией, которая жёстко связана с массой(E=mc^2). Почему они должны быть равны?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38057 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38057 Fri, 22 Jan 2010 21:20:49 +0300 Отнюдь.

Ядро гелия это 2 нейтрона и 2 протона.

m(He) < 2*m(n)+2*m(p)

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38056 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38056 Fri, 22 Jan 2010 20:58:45 +0300 >Профит?

У меня две разные гири. Одна одна 5 кг, другая 10 кг. 5 != 10. Профит? Вот дословный перевод твоих слов.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38055 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38055 Fri, 22 Jan 2010 20:10:56 +0300 Лол, а при чём тут расщепление? Массу ядра гелия померять можно, массу протона тоже, массу нейтрона тоже, сложи две последние величины и помножь на два, да сравни с первой величиной. Профит?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38054 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38054 Fri, 22 Jan 2010 19:41:05 +0300 >Хорошо, а куда тогда делась масса W-бозона, который в ~100 раз тяжелее распадающегося протона и в ~185000 раз тяжелее электрона и в хрен знает сколько раз тяжелее нейтрино???

Очевидно, улетела в виде излучения.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38053 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38053 Fri, 22 Jan 2010 19:39:14 +0300 >Лол. Масса ядра меньше суммы мас его составляющих. Внезапно сюрприз?

И откуда ты взял энергию на его расщепление? Из другой Вселенной? Торсионищик, лол.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38052 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38052 Fri, 22 Jan 2010 19:32:43 +0300 >>Схема такая: один из d-кварков превращается в u-кварк с выделением W-бозона,
Хм, возможно это за счёт разрушения сильных взаимодействий?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38051 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38051 Fri, 22 Jan 2010 19:16:30 +0300 > Я не спец по ядерной физике, но может ещё выделяться энергия в виде квантов.
Только какой-то сверхмалый процент реакций распада нейтрона идёт по формуле n -> p + e + антинейтрино + гамма-квант. Но энергии там не дохрена. И теория пока не объясняет, почему такое течение реакции происходит.

> А бозон W это вроде нестабильная частица.
Да, время жизни 10^-23 с. Но жутко массивная. И мне всё равно непонятно, откуда такая масса взялась, и куда она делась. Да ещё за такой короткий промежуток времени.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38050 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38050 Fri, 22 Jan 2010 19:03:32 +0300 Я не спец по ядерной физике, но может ещё выделяться энергия в виде квантов. Тогда вместе с электроном и антинейтрино выделится дохрена энергии. А бозон W это вроде нестабильная частица.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38049 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38049 Fri, 22 Jan 2010 18:46:43 +0300 s/протона/нейтрона.

Реакция такая:

  1.   p -> n + W, t=10^-23 с;
  2.   W -> e + антинейтрино;

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38048 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38048 Fri, 22 Jan 2010 18:44:16 +0300 Хорошо, а куда тогда делась масса W-бозона, который в ~100 раз тяжелее распадающегося протона и в ~185000 раз тяжелее электрона и в хрен знает сколько раз тяжелее нейтрино???

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38047 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38047 Fri, 22 Jan 2010 18:34:52 +0300 Лол. Масса ядра меньше суммы мас его составляющих. Внезапно сюрприз?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38046 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38046 Fri, 22 Jan 2010 18:32:30 +0300 >то масса всей системы чуть меньше ".

Не слушай его. Масса всей системы (т.е. Вселенной) не меняется.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38045 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38045 Fri, 22 Jan 2010 17:31:06 +0300 Это сказал Сварщег : "... то масса всей системы чуть меньше ".

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38044 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38044 Fri, 22 Jan 2010 17:24:38 +0300 >Но связь же остаётся в системе, значит совокупная масса системы должна оставаться постоянной.

Ололол, а кто сказал что она изменилась?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38043 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38043 Fri, 22 Jan 2010 17:19:53 +0300 > связь появилась
И куда она из замкнутой системы делась?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38042 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38042 Fri, 22 Jan 2010 17:09:39 +0300 Почему остаётся? Тела отдалены на бесконечность, связи нет, тела придвинуты поближе, связь появилась. Совокупная масса уменьшилась. Вроде всё верно.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38041 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38041 Fri, 22 Jan 2010 17:07:48 +0300 Но связь же остаётся в системе, значит совокупная масса системы должна оставаться постоянной.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38040 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38040 Fri, 22 Jan 2010 17:03:36 +0300 Да, девается, т.к. ещё появляется энергия связи. Т.к. из ниоткуда она взяться не может, то она берётся из энергии самих тел (из той, которая расчитывается по формуле E=mc^2)

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38039 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38039 Fri, 22 Jan 2010 16:43:28 +0300 > Есть тело А и тело Б. А весит 1 кг, а Б — 5 кг. Вместе получается 6 кг. Но если между ними есть гравитационное взаимодействие (т.е. они не удалены друг от друга на бесконечность), то масса всей системы чуть меньше чем 6 кг. Если они ещё и заряжены, то ещё меньше чем 6 кг, т.к. электромагнитное взаимодействие гораздо сильнее гравитационного.
И как эти домыслы согласуются с формулой m=E/c^2, которую выше привёл анонимус? Энергия разве куда-то девается из замкнутой системы состоящей из двух взаимодействующих объектов?

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38038 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38038 Fri, 22 Jan 2010 16:29:33 +0300 Всё дело в энергии. E=mc^2 какбэ намекает. Это школьный курс физики за 10-й класс, кажется.

Алсо, man энергия связи.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38037 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38037 Fri, 22 Jan 2010 16:19:00 +0300 Дорогой невесть кто, никто не заврался.

Есть 4 вида взаимодействия — "сильное", "слабое", электромагнитное и гравитационное. Каждое из них привносит в систему дефект масс. Объясняю что это такое:

Есть тело А и тело Б. А весит 1 кг, а Б — 5 кг. Вместе получается 6 кг. Но если между ними есть гравитационное взаимодействие (т.е. они не удалены друг от друга на бесконечность), то масса всей системы чуть меньше чем 6 кг. Если они ещё и заряжены, то ещё меньше чем 6 кг, т.к. электромагнитное взаимодействие гораздо сильнее гравитационного.

Взаимодействие между кварками _очень_ сильное. И не уменьшается с увеличением расстояния (поэтому одиночных кварков мы не наблюдаем). Поэтому такой большой дефект массы (из ядра атома в протон) и наблюдается.

Ваш Кэп, ребятки. Если что перепутал спишите на мою леность в изучении профильных предметов.

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38036 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38036 Fri, 22 Jan 2010 15:48:27 +0300 >> Не чудат ли там физики?
>Вот-вот, совсем они заврались!
Ждем Махараджа с его веским словом...:)))))

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38035 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38035 Fri, 22 Jan 2010 15:26:50 +0300 > Не чудат ли там физики?
Вот-вот, совсем они заврались!

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38034 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38034 Fri, 22 Jan 2010 15:03:55 +0300 И чё?

Советская номенклатура:

Дефе́кт ма́ссы — разность между массой покоя атомного ядра данного изотопа, выраженной в атомных единицах массы, и массовым числом данного изотопа. В современной науке для обозначения этой разницы пользуются термином избыток массы (англ. mass excess). Как правило, избыток массы выражается в кэВ.

Зарубежная номенклатура:

Дефе́кт ма́ссы (англ. mass defect) — разность между массой покоя атомного ядра данного изотопа, выраженной в атомных единицах массы, и суммой масс покоя составляющих его нуклонов .

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефект_массы

]]> Re: [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38033 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38033 Fri, 22 Jan 2010 14:51:01 +0300 Внезапно, man дефект массы, школота.

]]> [физика] фундаментальные частицы https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38032 https://rulinux.net/message.php?newsid=5811&page=1#38032 Fri, 22 Jan 2010 14:40:00 +0300 Вот, начитался тут всякой фигни про элементарные (фундаментальные) частицы и слегка озадачен вот чем:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-распад_нейтрона

По современным теориям нейтрон состоит из трёх кварков (udd), протон состоит из трёх кварков (uud) и свободный нейтрон может превращаться в протон с выделением электрона и антинейтрино.

Схема такая: один из d-кварков превращается в u-кварк с выделением W-бозона, который в свою очередь быстренько распадается на электрон и антинейтрино.

Масса нейтрона чуть больше массы протона. Масса электрона много меньше. Но вот масса W-бозона практически равна массе атома рубидия (!)

Не чудат ли там физики? Откуда берётся в простом нейтроне частится, которая практически в 100 раз его тяжелее? А как же закон сохранения всего и вся?

PS: из той же серии: масса некоторых кварков приближается к массе атома золота.

]]>