http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214760 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214760 Sat, 06 Feb 2016 17:57:20 +0300 А почему картинки вставлены в виде ссылок, а не в виде картинок?

> красить решили также в серый цвет
Смелее надо быть! Даёшь ДГУ в цветах рулинукса (ubertechno)!

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214759 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214759 Sat, 06 Feb 2016 17:02:12 +0300 >Ну так сможешь повторно втюхать тем же клиентам новые генераторы.
А ты бы стал покупать что либо у тех поставщиков, которые продали тебе что то устаревшее да ещё и дорого?

>Я так и не понял, что мешает делать собственные контроллеры дешевле чем зарубежные аналоги.


Низкая производительность труда как следствие от технологической отсталости вкупе с крайне низкой культурой производства

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214758 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214758 Sat, 06 Feb 2016 16:40:34 +0300 Ты подолжаешь наставивать ?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214757 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214757 Sat, 06 Feb 2016 15:55:26 +0300 >Будешь бизнес организовывать?
Не буду. Завтра Путина укусит муха или он помрет или по каким то еще причинам отменят санкции. И возить ДГУ из Турции станет дешевле чем возится с отечественным хламом.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214752 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214752 Sat, 06 Feb 2016 11:34:53 +0300 Ну так сможешь повторно втюхать тем же клиентам новые генераторы.

Я так и не понял, что мешает делать собственные контроллеры дешевле чем зарубежные аналоги.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214751 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214751 Sat, 06 Feb 2016 11:01:37 +0300 >Будешь бизнес организовывать?
Не буду. Завтра Путина укусит муха или он помрет или по каким то еще причинам отменят санкции. И возить ДГУ из Турции станет дешевле чем возится с отечественным хламом.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214750 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214750 Sat, 06 Feb 2016 10:58:07 +0300 Будешь бизнес организовывать?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214749 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214749 Sat, 06 Feb 2016 09:23:54 +0300 >Основной вопрос, насколько эта конструкция дешевле, чем брать аналог Каминца у китайцев целиком?


Еще рано говорить. Это пилотный образец, ценообразование зависит от количества штук в партии. Например многие поставщики оборудования и комплектующих могли бы дать существенные скидки но на определенное количество. Например тот же британский контроллер Deep Sea 4520, который я взял за 23 тыс, в партии от 10 шт будет стоить - около 20 тыс руб.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214748 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214748 Sat, 06 Feb 2016 09:20:49 +0300 >У них же должен быть какой-то стандарт. Иначе кто будет покупать трактор, к которому нельзя присобачить жнятку, произведённую третьей стороной?
Во всем мире есть стандарт SAE, но тот же ЯМЗ следует ему не во всех моделях двигателей

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214747 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214747 Sat, 06 Feb 2016 06:26:19 +0300 круть, спасибо!

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214744 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214744 Fri, 05 Feb 2016 21:56:51 +0300 У них же должен быть какой-то стандарт. Иначе кто будет покупать трактор, к которому нельзя присобачить жнятку, произведённую третьей стороной?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214743 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214743 Fri, 05 Feb 2016 21:52:00 +0300 трактора же бывают разные. как договорится разным производителям тракторов делать по стандарту?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214742 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214742 Fri, 05 Feb 2016 21:41:06 +0300 Взять от трактора уже стандартные?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214741 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214741 Fri, 05 Feb 2016 21:39:57 +0300 а как сделать эти устройства стандартными?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214740 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214740 Fri, 05 Feb 2016 21:25:43 +0300 > как стнадартизировать угол под которым привариваешь?

Подойди к трахтуру сзади - у него там есть разъём для присобачивания устройств на вал.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214739 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214739 Fri, 05 Feb 2016 21:23:58 +0300 Можно в процентах экономии ;)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214738 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214738 Fri, 05 Feb 2016 21:23:29 +0300 Основной вопрос, насколько эта конструкция дешевле, чем брать аналог Каминца у китайцев целиком?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214737 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214737 Fri, 05 Feb 2016 21:19:55 +0300 >Но ведь там же не нужно сцепление в принципе - приварить его нафиг к генератору и превед
как стнадартизировать угол под которым привариваешь?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214736 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214736 Fri, 05 Feb 2016 21:18:23 +0300 >Ну и нафига такие сложности? Да ещё с охлаждением (читай выветриванием энергии)..
Ваши предложения

>Уныло.
Вся эта концепция, вызывает у меня именно это ощущение. Это как рестайлиг старого автомобиля. Тем ценнее чем аутентичнее составляющие.

>Я так думаю, что это самая интересная часть ибо в этих мелочах скрывается диавол.
засверлюсь двумя болтами на Т-образную опору, а эту конструкцию уже на 2 виброоопры

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214735 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214735 Fri, 05 Feb 2016 21:12:23 +0300 А есть варианты двигунов, которые бы работали бы на каком-нибудь отстойном керосине? Киловатт на 20 в пике, плюс отопление коттеджа от них в качестве охлаждения?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214734 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214734 Fri, 05 Feb 2016 21:09:45 +0300 Но ведь там же не нужно сцепление в принципе - приварить его нафиг к генератору и превед

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214733 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214733 Fri, 05 Feb 2016 21:09:19 +0300 >жалко с нами нет ленвольфа, кстати
да жаль. все таки он оказался ссыклом...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214732 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214732 Fri, 05 Feb 2016 21:08:36 +0300 > эластичный диск генератора крепится к маховику дизеля 12ю болтами М10. Болты смазываются жидким фиксатором резьбы, и после этого установка становится единым целым.

Ну и нафига такие сложности? Да ещё с охлаждением (читай выветриванием энергии)..

> Поскольку так совпало что и дизель и генератор оказались серыми, красить решили также в серый цвет.

Уныло. Я бы некоторые части покрасил оранжевым - должно хорошо с серым сочетаться. Да любым другим цветом с серым сочтётся.

> Осталось установить поперечные балки, прикрепить виброопоры. Выровнять установку по уровню. И далее докупать радиатор, трубки, патрубки дюриты итд и обвязывать.

Я так думаю, что это самая интересная часть ибо в этих мелочах скрывается диавол.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214731 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214731 Fri, 05 Feb 2016 21:08:19 +0300 Ну двигатель то автомобильный изначально. Например другая модификация двигателя 11- для генераторов идет с маховиком под однодисковое сцепление

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214730 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214730 Fri, 05 Feb 2016 21:02:46 +0300 > проблема, британцы сделали присоединение своего генератора под маховик для однодискового сцепления, а у нас суровый "рогатый" маховик под двухдисковое.

А нафига там вообще сцепление? В раскрутке отключать генератор от нагрузки вроде бы должно быть достаточно

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214729 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214729 Fri, 05 Feb 2016 20:59:02 +0300 > примерно так выглядит даже условно новый отечественный двигатель:)

Да, есть такое. Ну в смысле не примерно такое, но вот бывает, что в цилидре вдруг обнаруживается инородный предмет :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214728 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214728 Fri, 05 Feb 2016 20:57:46 +0300 > элементная база дико устарела

Давай исходить из функционала (жалко с нами нет ленвольфа, кстати)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214727 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214727 Fri, 05 Feb 2016 20:55:46 +0300 > Он должен быть шустрым по кое каким входам и выходам, не боятся мощных ЭМ полей и сильных вибраций, и при этом стоить дешево :)

По ускорениям вроде нынче всё хорошо же. С полями - ну экранировать там, что ещё - входв подгружать резисторами, ставить разрядники, резюки и за ними стабилитроны на входы. В партии должно стоить копейки.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214726 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214726 Fri, 05 Feb 2016 20:26:18 +0300 >Выглядит как будто металл расслоился за десятки лет ржавления в агрессивной среде :)
примерно так выглядит даже условно новый отечественный двигатель:)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214725 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214725 Fri, 05 Feb 2016 20:25:13 +0300 >Там нет космических технологий.
космических технологий нет даже в обычных ПК. Но факт остаеттся фактом, элементная база дико устарела, а та что есть не выдерживает рыночной конкуренции.

Контроллер отвечает за защиту всей установки, цена ошибки слишком велика.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214724 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214724 Fri, 05 Feb 2016 20:20:51 +0300 >Чо там за нак на ~10 часов на циферблате
китайский иероглиф :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214723 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214723 Fri, 05 Feb 2016 20:20:50 +0300 Было бы желание сделать. Там нет космических технологий. А потом можно и сертификацию получить.

Но проще и зачастую дешевле просто купить в китае, а были бы стимулы, давно были бы свои панельки управлния дизелями и прочий хлам.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214722 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214722 Fri, 05 Feb 2016 20:19:35 +0300 >Да ну, я думаю даже на ТОЙ электронике такую фигню как контроллер для электричества можно было ваять.
делали, и я даже столкнулся с ними в начале 00ых. Судя по сайту Институт Энергетической Электроники таки жив. Но еще тогда в начале 00ых я задолбался туда гонять и менять бракованные платы, процент брака приближался к неприемлемым 50%. И от этой продукции отказался даже завод "Звезда" на котором я тогда трудился.

>Да что там такого невероятного в этих контроллерах??
Он должен быть шустрым по кое каким входам и выходам, не боятся мощных ЭМ полей и сильных вибраций, и при этом стоить дешево :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214721 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214721 Fri, 05 Feb 2016 20:17:42 +0300 > http://i.imgur.com/lA9MBnX.jpg

Чо там за нак на ~10 часов на циферблате?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214720 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214720 Fri, 05 Feb 2016 20:14:01 +0300 >Я по моему постил сюда видос, как любитель делал упраление двигателем на Ардунье.
и в чем тут импортозамещение? Эти Ардуины что делают в РФ?

Я уж молчу о том что эти Ардуины, не имеют сертификатов электромагнитной совместимости, неизвестно как они себя поведут в условиях мощных элекромагнитных полей и диких вибраций от ЯМЗшных моторов.

И я не слыхал что бы были расширители для измерения токов и напряжений. Что бы можно было организовать ANSI защиты.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214719 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214719 Fri, 05 Feb 2016 20:13:26 +0300 > ну в электронике мы еще в 80ых годах прошлого века был отстающими.

Да ну, я думаю даже на ТОЙ электронике такую фигню как контроллер для электричества можно было ваять.

> Даже если приложить титанические усилиия и пройти этот путь, то контроллеры выйдет космической стоимости.

Да что там такого невероятного в этих контроллерах??

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214718 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214718 Fri, 05 Feb 2016 20:11:02 +0300 > Краска российская облупливается от времени, а ржавые подтеки - это конденсат.

Выглядит как будто металл расслоился за десятки лет ржавления в агрессивной среде :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214717 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214717 Fri, 05 Feb 2016 20:10:55 +0300 В поддон и блок цилиндров должно залеваться консервное масло, у тебя вроде есть.

Инструкция по консервации и расконсервации двигателей ЯМЗ-236М и ЯМЗ-238М при хранении на складах

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214716 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214716 Fri, 05 Feb 2016 20:10:21 +0300 >Вот как так бля получается?
ну в электронике мы еще в 80ых годах прошлого века был отстающими.

>Может лучше на этом поприще пытаться импортозамещать?
Даже если приложить титанические усилиия и пройти этот путь, то контроллеры выйдет космической стоимости.

До этих событий с Турцией, хотел ставить турецкий он у меня выходил 12 тыс руб в закупке, это пипец как дешево. Сейчас эти контроллеры уже не привезти, ставлю британский Deep Sea за 23 тыс.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214715 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214715 Fri, 05 Feb 2016 20:09:07 +0300 Он несколько лукавит, заместить можно и с РФ составляющими, только гемора будет масса, а готовых решений нет, они все таки фирма по продаже, а не НИИ.

Я по моему постил сюда видос, как любитель делал упраление двигателем на Ардунье.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214714 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214714 Fri, 05 Feb 2016 20:04:29 +0300 > когда дело дойдет до контроллеров и автоматики, РФ вообще предложить нечего

Вот как так бля получается? Может лучше на этом поприще пытаться импортозамещать?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214713 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214713 Fri, 05 Feb 2016 20:02:31 +0300 >Кстати , консервация двигатиеля была нормальная, по всем стандартам ?
А как проверить? Солидолом вроде много где намазано. В поддоне какая то маслянистая жидкость, возможно это консервационное масло, а возможно что то другое:) в любом случае заливать буду новое.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214712 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214712 Fri, 05 Feb 2016 20:01:01 +0300 >Тут у неё тапочки свалились
а что не так то? Краска российская облупливается от времени, а ржавые подтеки - это конденсат. Двигло хранилось в неотапливаемом помещении.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214711 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214711 Fri, 05 Feb 2016 19:58:47 +0300 Кстати , консервация двигатиеля была нормальная, по всем стандартам ?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214710 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214710 Fri, 05 Feb 2016 19:57:08 +0300 > http://i.imgur.com/jC400J4.jpg Тут у неё тапочки свалились

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214709 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214709 Fri, 05 Feb 2016 19:55:24 +0300 Отличный рассказ.

Хотелось бы ещё больше технических деталей.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214708 https://rulinux.net/message.php?newsid=42399&page=1#214708 Fri, 05 Feb 2016 18:54:18 +0300 Несмотря на все вопли о "поднимании" с колен, многие поставщики пусть и устаревшего, но отечественного оборудования, просто не в состоянии справится с объемами, которые раньше без труда "переваривали" турки и европейцы. Позвонил в Ярославль на завод ЯМЗ, еще в декабре, а мне там сказали что раньше марта поставить двигатели не могут. Но надо же как то жить. Выход есть всегда

Покупаем у вояк дизель ЯМЗ 238М2 в так называемой 6-ой комплектации, т.е как запчасть для автомобиля Урал 4320, МАЗ и КрАЗ, у военных этого добра как выяснилось навалом.

Из плюсов:

- низкие и главное фиксированные цены, т.е несмотря на скачки валют, цены на движки постоянны.

- движки хоть и несвежих годов выпуска (2007-2010), но новые буквально в солидоле

- со слов военных их там достаточно много

- запчастей валом в любом количестве в любой деревне

Из минусов:

- комплектация номер 6 очень унылая, нет радиаторов, нет опор, нет патрубков системы охлаждения и топлива. Нет фильтра грубой очистки топлива, воздушного фильтра. Подразумевается что этот двигатель ставят взамен другого на автомобиль, где весь этот "обвес" уже имеется.

- этот двигатель комлектуется так называемым "рогатым" маховиком под 2ух дисковое сцепление. Пристыковать к такому маховику генератор тот еще геморрой.

- никакой гарантии

Итак еду в Тулу смотреть движок перед покупкой.

http://i.imgur.com/UZWNeFa.jpg

состояние - муха не еблась, а если и еблась то в тапочках

http://i.imgur.com/uXIrGSW.jpg

http://i.imgur.com/ep3ICky.jpg

http://i.imgur.com/jC400J4.jpg

Документы вроде в порядке

http://i.imgur.com/ycaQOqi.jpg

http://i.imgur.com/KFFvrT3.jpg

http://i.imgur.com/NpPQUTD.jpg

В это время на производстве закладываем раму для установки со встроенным топливным баком

http://i.imgur.com/dwoNbJ1.jpg

http://i.imgur.com/Cpvie3c.jpg

http://i.imgur.com/PP5C0ld.jpg

У двигателей ЯМЗ не стандартное (не SAE) присоединение маховика и корпуса маховика. Для этих движков делают генераторы лишь британцы Stamford (поглощено Cummins), французы Leroy Somer (поглощены Emersson) и итальянцы Marelli. Можно кончено поебаться с переходными кольцами и купить дешевый китайский генератор со стандартным SAE соединением, но это тот еще геморрой.

Ах да, чуть не забыл, есть еще Баранчинский электромеханический завод, который испокон веков и делал генераторы для ЯМЗ, и судя по сайту делает это до сих пор. Но на деле оказалось что делать генераторы им видимо не интересно, раз поставку оного мне обещали аж на апрель, а цены заломили выше чем британцы из Stamford, и это притом что баранчинский генератор, реально буквально ровесник ЯМЗ, он более тяжелый и менее надежный чем даже сделанный в Китае Stamford.

Да, импортозамещение такое импортозамещение, но я не парюсь потому что и так знаю, что когда дело дойдет до контроллеров и автоматики, РФ вообще предложить нечего так что сделать чисто россйскую ДГУ не представляется возможным даже в теории.

Короче выбор пал на британцев, они оказались очень контактными и дали наиболее вкусные цены и сроки поставки. После оплаты генератор очень быстро оказался на базе

http://i.imgur.com/JqvIC8W.jpg

http://i.imgur.com/lA9MBnX.jpg

http://i.imgur.com/1OTYdYu.jpg

Днем ранее пришел и двигатель от вояк из Тулы.

http://i.imgur.com/QjVZz0j.jpg

http://i.imgur.com/sFoEkKZ.jpg

http://i.imgur.com/sYj1CtH.jpg

но вот проблема, британцы сделали присоединение своего генератора под маховик для однодискового сцепления, а у нас суровый "рогатый" маховик под двухдисковое. Нужно менять маховик. Нужен собственно новый маховик, динамометрический ключ, прямые руки и немного "пердячего пара" и Вуаля

http://i.imgur.com/rDJ3OKp.jpg

Теперь можно соединять дизель и генератор, корпус генератора и крепится к корпусу маховика дизеля 8мю болтами M12, а эластичный диск генератора крепится к маховику дизеля 12ю болтами М10. Болты смазываются жидким фиксатором резьбы, и после этого установка становится единым целым.

http://i.imgur.com/orppdVO.jpg

http://i.imgur.com/4nQdkhg.jpg

К этому времени рама со встроенным топливным баком сохнет в покрасочной

http://i.imgur.com/vxiWSww.jpg

http://i.imgur.com/JW5QMp9.jpg

Поскольку так совпало что и дизель и генератор оказались серыми, красить решили также в серый цвет.

Осталось установить поперечные балки, прикрепить виброопоры. Выровнять установку по уровню. И далее докупать радиатор, трубки, патрубки дюриты итд и обвязывать.

Параллельно будут изготавливаться 2 электрошкафа, один с контроллером для управления и еще один с автоматом защиты, он фактически готов.

http://i.imgur.com/JRn3wvA.jpg

Работы еще много, продолжение следует....

]]>