rulinux.net - Форум - Talks - [ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Mon, 01 Dec 2014 09:03:14 +0300

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Mon, 01 Dec 2014 08:32:15 +0300

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Mon, 01 Dec 2014 08:03:26 +0300

> После джаво, наверное, нужно сделать себе лоботомию чтобы программировать на перлу.
Нет. Как показывает практика, достаточно просто употреблять ацетон.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sun, 30 Nov 2014 10:32:07 +0300

> А на джаво, берешь netbeans или eclicse в которых есть визуальный редактор рисуешь формочку, добавляешь обработчики и и все. В чем разница с делфи?

В том, что описанным методом ты получишь тормозную форму, выглядящую как из жопы. Обработчики (экшны) там тоже ещё то удовольствие создавать.

> Про программы не знаю, но про взлом операционных систем на паскале не слышал, ввиду отсутствия таковых. lol

Да не кизди, я тебе примеры ОС приводил уже.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sun, 30 Nov 2014 01:18:39 +0300

>Вот именно, что урисуешься. На дельфях было просто - рисуешь форморчку, и она тебе сама по себе быстро и эффективно работает. 15 минут на гуйню и можно заниматься шлифованием основного функционала. А на джаво? Вспотеешь кувыркавшись эту форму рисовать, а в результате получится тормозное говно унылого мамонта.
А на джаво, берешь netbeans или eclicse в которых есть визуальный редактор рисуешь формочку, добавляешь обработчики и и все. В чем разница с делфи?

>Вот ты слышал чтобы кто-нибудь взломал программу или ОС, написанную на Паскале?
Про программы не знаю, но про взлом операционных систем на паскале не слышал, ввиду отсутствия таковых. lol

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sun, 30 Nov 2014 01:02:26 +0300

http://www.libex.ru/dimg/5d4ca.jpg

Программирование, отладка и решение задач на ЭВМ единой серии. Язык Фортран: Учебное пособие для вузов. Под ред. И.А. Кудряшова. Л.: Энергоатомиздат. 1988 г. 208 с.

http://www.libex.ru/dimg/169fc.jpg

Программирование, отладка и решение задач на ЭВМ единой серии. Язык ПЛ/1: Учебное пособие для вузов. Под ред. И.А. Кудряшова. Л.: Энергоатомиздат. 1989 г. 280 с.

http://www.libex.ru/dimg/5d006.jpg

Дж. Донован. Системное программирование. Перевод с английского под ред. Л.Д. Райкова. М.: Издательство "Мир". 1975 г. 542 с.

http://www.libex.ru/dimg/2d161.jpg

Фролов Г.Д., Олюнин В.Ю. Практический курс программирования на языке PL/1. М.: Наука. 1986 г. 384 с.

PS. Какая первая - х.з. Все первые. Покупал кучей - по списку, полученному в институте на лекциях.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 10:58:46 +0300

>> эффективно рисовать гуйню до сих пор больше не на чем.
> Да не уже ли?)))

Вот, в тред подтянулись анонимусы, не имеющие опыта рисования гуйни!

> Поебень у тебя в голове))) с [ba]sh, perl согласен, а насчет питона ты зря спизднул)))

В целом, наверное, надо с тобой согласиться, поскольку петон является скорее не языком программирования, а системой договорённостей о расстановке отступов в тексте.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 10:56:09 +0300

> Bash он же Shell это не совсем язык программирования, это админский язык для управления осью, не более, чтобы каждый раз не набирать команды в консоли, поэтому его всерьез сравнивать с настоящими языками даже не стоит.

Почему не стоит? Вполне стоит. Вот, скажем, зачем изобретать для админов специальный язык программирования? писали бы себе на джаво: system.admin.reboot(5MIN_DELAY,"Кто не сохранился - я не виноват!"); - просто же и понятно, а главное ошибку труднее допустить. А они что делают? берут какой-то шелл, в котором строки как-то сами собой интерпретируются и угадать что будет на выходе - практически невозможно, пишут на нём какой-то скрипт, который обычно даже параметров-то своих не проверяет на все возможные проблемы, а потом запускают этот скрипт от рута. Страшное же дело.

> А java тебе на что? Хоть обрисуйся гуйню и гуйня в отличии от делфей уж точно будет кроссплатформанной.

Вот именно, что урисуешься. На дельфях было просто - рисуешь форморчку, и она тебе сама по себе быстро и эффективно работает. 15 минут на гуйню и можно заниматься шлифованием основного функционала. А на джаво? Вспотеешь кувыркавшись эту форму рисовать, а в результате получится тормозное говно унылого мамонта.

> Да но только паскаль на микроконтроллерах это экзотика, ни примеров, ни наработок, ничего.

Это тебе так кажется, что ничего. А на самом деле паскалисты просто общаются в своей среде, наработок у них дофига, они просто не лезут на форумы всяких пользователей заламлённых языков типа Си, перла или педона со своим паскалем. Этим прагматичным людям просто не о чем разговаривать с этими даунами с нечёткой логикой (ведь как известно язык определяет сознание, и язык программирования - тоже). Да и зачем им пиарить свой язык и плодить себе конкурентов на рынке. Вот ты слышал чтобы кто-нибудь взломал программу или ОС, написанную на Паскале? А вот с сишечкой - такое сплошь и рядом. Тут как никогда подходит принцип, который гласит что миллионы мух не могут ошибаться. Сладкие дурачки ведутся на пиар таких же дурачков как они сами и пишут за еду на сях, петонах или перлу, в то время как правильные продукты пишут правильные люди на Паскале и Джаво.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 09:09:09 +0300

> Также эффективно рисовать гуйню до сих пор больше не на чем.
Да не уже ли?)))

> Не. ненормальные языки - это [ba]sh, perl, python и прочая подобная поебень.
Поебень у тебя в голове))) с [ba]sh, perl согласен, а насчет питона ты зря спизднул)))

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 06:04:20 +0300

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 01:36:48 +0300

>[ba]sh
Bash он же Shell это не совсем язык программирования, это админский язык для управления осью, не более, чтобы каждый раз не набирать команды в консоли, поэтому его всерьез сравнивать с настоящими языками даже не стоит.

>Также эффективно рисовать гуйню до сих пор больше не на чем
А java тебе на что? Хоть обрисуйся гуйню и гуйня в отличии от делфей уж точно будет кроссплатформанной.

>Есть и для них реализации паскаля - вот например.
Да но только паскаль на микроконтроллерах это экзотика, ни примеров, ни наработок, ничего. А как работать с той же freeRTOS на каком нибудь ARM-е на паскале, страшно даже представить.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 01:00:38 +0300

> В синтаксисе основных конструкция.

Ну естественно синтаксис у разных языков различается, иначе как бы мы их отличали :)

> Вот нафига эти begin .. end, когда все кратко можно заключить в скобки {...}.

Ровно так же можно сказать что нафига эти скобки {...}, когда все можно заключить в человекочитабельные begin .. end. Функционально это один и тот же элемент синтаксиса, принципиальной разницы между этими языками не создающий.

> Нафига разделение на процедуры и функции

Каконiчнее: "Функция f (отображение, операция, оператор) — это закон или правило, согласно которому каждому[3] элементу x из множества X ставится в соответствие единственный элемент y из множества Y." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Функция_%28математика%29 )

Соответственно, что не функция - то процедура. Хотя я бы тут, пожалуй, согласился, что наверное лишняя это сущность.

> Си он краткий и интуитивно понятный, а паскаль громоздкий с кучей нинужных сущностей.

А на деле - смотришь на код гуйни на делфи (обжект паскаль) и на сибилдере (на крестах), и понимаешь, что краткий и интуитивно понятный - это как раз паскаль.

> К тому же на паскале серьезных проектов, кроме школьных задач и никому не нужных курсовых не встречал.

Энтерпрайз дельфями и сейчас завален. Также эффективно рисовать гуйню до сих пор больше не на чем. Другое дело, что у этих легаси приложений проблемы с кроссплатформенностью и локализацией (старое обжектпаскальское делфи не дружит с юникотом). Кроме того, паскаль чуть-чуть построже сей и ошибки там искать проще.

> А на Си, работают операционные системы

Не вижу что бы им принципиально мешало работать на паскале. Старому Mac OS не мешало, есть даже современные опенсорсные ОС, написанные на свободном паскале - fpos, например.

> контроллеры

Есть и для них реализации паскаля - вот например.

> на других Си-образных языках

Я против того, чтобы называть язык цэ-образным только потому, что в нём используются фигурные скобачки :) В качестве примера - то же строго типизированное и насквозь юникодное и кроссплатформенное джаво, ну или пёрл, который вообще не типизированный и про баги узаёшь только когда твой бизнес уже разорился из-за ошибки в программе. Ни в том не другом нет ничего общего с сями, в то время как паскаль выглядит как раз тем же языком, что и си, только без фигурных скобочек и со словом var.

> а паскаль только забивает мозги ученикам, отвлекая от нормальных языков.

Не. ненормальные языки - это [ba]sh, perl, python и прочая подобная поебень. А детей учат на лучшем.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 00:30:46 +0300

Книжечка в мягком переплете про паскаль с синей первой страницей (самой первой). Помню там всякая канитель была про семь ферзей и т.п. Читал и транслировал код в голове, ибо компы были пиздец редкостью, а если и удавалось к ним подобраться, то нихуя кроме васика на них не было.

Кажется перевод какого-то западного курса по информатике для студентов. Взял бы сейчас с удовольствием почти за любые деньги, но блять даже названия не помню. И да, это еще было при Союзе.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 00:18:31 +0300

>В чём ты видишь разницу между этими языками?
В синтаксисе основных конструкция. Вот нафига эти begin .. end, когда все кратко можно заключить в скобки {...}. Нафига разделение на процедуры и функции, когда проще думать, что и то и то функция просто по-паскалевски процедура это тоже функция, но которая ничего не возвращает. Си он краткий и интуитивно понятный, а паскаль громоздкий с кучей нинужных сущностей.

К тому же на паскале серьезных проектов, кроме школьных задач и никому не нужных курсовых не встречал. А на Си, работают операционные системы, контроллеры, на других Си-образных языках работают прикладные программы, в интернетах на Си-образном пыхе работают CMS, короче Си и другие языки на его основе тянут всю IT индустрию, а паскаль только забивает мозги ученикам, отвлекая от нормальных языков.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 00:09:37 +0300

> начинать с Си. Освоив его можно с кучей языков работать, а вот паскалевские знания они скорей наоборот вредят.

В чём ты видишь разницу между этими языками?

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 00:08:19 +0300

По своей сути паскаль куда более си-образный, чем распиздяйский перл на котором ещё никто не умудрился ни одной программы без багов написать.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Sat, 29 Nov 2014 00:01:32 +0300

Перл кстати как Си-образный язык не так страшен, как например паскаль-делфи, просто для моих задач perl нафиг не нужен, мне актуальны и практичны Си и PHP, а вот паскалистов-делфистов надо точно в полнолуние кусать. :)

Вообще новичкам бы рекомендовал бы начинать с Си. Освоив его можно с кучей языков работать, а вот паскалевские знания они скорей наоборот вредят.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 23:50:52 +0300

Ужос. После джаво, наверное, нужно сделать себе лоботомию чтобы программировать на перлу.

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 23:38:23 +0300

ява первый язык програмирования, перла тогда вообще не знал , через года 3 узнал

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 23:33:58 +0300

Вот не пизди! Нахуя специалисту по Перлу читать книжки про какое-то джаво?

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 23:29:54 +0300

http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image.php?id=223515

Re:[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 23:24:33 +0300

Мне архитектуру вручную начитывали, без всяких этих ваших книжек. А литература была - всякие справочники по элементной базе, самиздатные методички по ЯП и т.п.

[ностальгия]А какая ваша первая книга по IT?

Fri, 28 Nov 2014 22:53:26 +0300

Моя вот эта.

Читал, а про что не до конца понимал.

Много уже ненужной и устаревшей литературы по IT выкинул, но эту книгу храню, х. з., чем она так дорога.