http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201360 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201360 Wed, 09 Jul 2014 09:46:25 +0400 >Так, давай, для начала, выясним у тебя там действительно 78(L,M)05 или что-то другое. А далее будет достаточно посмотреть в даташит и проанализаровать внутреннюю схему на предмет возможного пропускания импульсов.
L7805ACV производитеь ST

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201359 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201359 Wed, 09 Jul 2014 09:43:36 +0400 > То есть импульс повышенного напряжения она пропустить способна?
Так, давай, для начала, выясним у тебя там действительно 78(L,M)05 или что-то другое. А далее будет достаточно посмотреть в даташит и проанализаровать внутреннюю схему на предмет возможного пропускания импульсов.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201358 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201358 Wed, 09 Jul 2014 09:40:13 +0400 >Но ты же сам пишешь, что всё это выгорело к ебеням.
Выгорело по питанию где 24 вольта. Но цифровые микросхемы идут все таки после 7805, вот не знаю могла она пропустить импульс или нет, сейчас она работает нормально, то есть не сгорела при скачке сама, единственно ацки греется, но это из-за выского тока процессора, как его отключаешь нагрев в пределах разумного.

>Осталось выяснить в датащитах, кто из микросхем переносит повышенное напряжение, а кто только 5,5 В.
Точно.

>Ты же плату им не починишь же, что они будут делать с грузовиком без платы?
Что и раньше делали, продолжат поиски секонхендной платы, что им еще остается делать, когда то все равно найдут.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201356 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201356 Wed, 09 Jul 2014 09:32:18 +0400 > А нафига тогда там защиты стоят, защитные диоды и т. д.
Для защиты. А ты думал для чего? Но ты же сам пишешь, что всё это выгорело к ебеням. Если скачёк напряжения попал на линию питания, значит он попал на все микросхемы, запитанные от этой линии. Это же очевидно? Осталось выяснить в датащитах, кто из микросхем переносит повышенное напряжение, а кто только 5,5 В.

> Целый грузовик?
Ну да. А чего такого? Ты же плату им не починишь же, что они будут делать с грузовиком без платы?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201354 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201354 Wed, 09 Jul 2014 09:21:39 +0400 >Да ну, ебанись, я помню даже на газельки их уникальные от серии к серии контролеры стоили не выше сотки, и то если новые совсем.
Вот тебе "не выше сотки", как раз блоки управления газель, уаз и т. д..

http://www.mycarshop.ru/index.php?categoryID=612

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201351 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201351 Wed, 09 Jul 2014 09:14:34 +0400 > А во-вторых, ты слишком хорошего мнения о 7805 - нет там никаких защит, это линейный стабилизатор.
То есть импульс повышенного напряжения она пропустить способна? Хотя я думаю процессор мог и через ключи пробиться. Так как ключи выгорели, а не них как раз идет 24 вольта и через них звездануло в порты процессора, больше к этой версии склонен.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201350 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201350 Wed, 09 Jul 2014 09:13:12 +0400 >Попрошу не путать 8051 и 80535!
Ну да грубая аналогия, просто хотел сказать что он тоже без внутреннего флеша и программа отдельно.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201349 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201349 Wed, 09 Jul 2014 09:06:51 +0400 >Если прилетело что-то по питанию - поздравляю, у тебя выгорело почти всё, что сидит на этом питании.
А нафига тогда там защиты стоят, защитные диоды и т. д.

>Отсюда совет: скажи, что ремонтонепригодно по причине полного выгорания элементов и морального устаревания, но ты готов купить их металлолом (машина же без этого блока не ездит, так?) рублей за 300, ну в крайнем случае - за 500.
Целый грузовик? Там блокировок куча, теретически ездить ее можно заставить, так как дизель с ТНВД, но с кучей датчиков и блокировок, но про манипулятор точно можно забыть.

В общем все равно буду пытаться сделать, все равно сказано не сделаешь х с ним, сделаешь - респект и профит. Для начала посмотрю что с ПЗУ, которая рядом и жива ли прошивка. Блин жаль нет параллельного программатора, но найду у кого-нибудь. Если с программой все норм., то все равно попытаюсь сделать, процессор заменить не такая уж проблема, и недорогой он, просто надо ждать пока придет с гейропы или Китая выгоревшие ключи и так уже заменил.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201345 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201345 Wed, 09 Jul 2014 07:54:44 +0400 > это должно быть чистое КЗ и вырубание кренки.
Во-первых, нет, не обязательно чистое КЗ. А во-вторых, ты слишком хорошего мнения о 7805 - нет там никаких защит, это линейный стабилизатор.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201343 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201343 Wed, 09 Jul 2014 07:48:54 +0400 > была авария по питанию
Так чего ж молчал? Если прилетело что-то по питанию - поздравляю, у тебя выгорело почти всё, что сидит на этом питании. Особенно это касается цифровых микросхем, которые ну совсем не любят, когда их кормят повышенным напряжением. Отсюда совет: скажи, что ремонтонепригодно по причине полного выгорания элементов и морального устаревания, но ты готов купить их металлолом (машина же без этого блока не ездит, так?) рублей за 300, ну в крайнем случае - за 500.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201341 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201341 Wed, 09 Jul 2014 07:36:49 +0400 > 8-разрадник 8051-mode
Попрошу не путать 8051 и 80535!

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201325 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201325 Wed, 09 Jul 2014 01:48:20 +0400 > Хотя новые блоки управления на легковые тоже не дешевые и обойдутся где-то так же около 300-500$ даже на ВАЗ, не говоря про иномарки.

Да ну, ебанись, я помню даже на газельки их уникальные от серии к серии контролеры стоили не выше сотки, и то если новые совсем.

> Например ремонт глушителя 50$ а по сути заплаток наварили, что через три недели стал снова сечь со звуком как у сракеров

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое :)
Пока ты там висишь на бампере у кого-то и мигаешь поворотником - тебя в упор не видят. А по нашим дорогам - это важно чтобы обгонямый принял к обочине: ширина дороги в две машины плюс метр-полтора, но при этом многие стремаются ехать по краю, потому что там или каменная стена или болото, обочины нет... Слепить дальним светом совесть не позволяет. А когда начинаешь объезжать на пониженной с пердежом изо всех щелей - тут тебя и видят и слышат и всё нормально. Так что лечим только то, что через техосмотр не прошло. Ну резина как исключение - дороже всей машины, но оно того стоит.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201324 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201324 Wed, 09 Jul 2014 01:14:28 +0400 Так в сабже речь о т. н. коммерческом транспорте, а там свои заморочки и цены выше в разы, как и стоимость самого коммерческого транспорта, а легковые это отдельная история да все дешево, для легковой секонхендные блоки управления стоят копейки и их полно и нет эксклюзивов как в грузовиках. Хотя новые блоки управления на легковые тоже не дешевые и обойдутся где-то так же около 300-500$ даже на ВАЗ, не говоря про иномарки.

Плюс грузовичок сабжевый не простой он с погрузочной установкой то есть сам себя может нагрузить и разгрузить, там автоматики, датчиков, блокировок целая куча, еще это вдобавок и на дизель завязано, поэтому и блок управления такой хитрый и эксклюзивный, что нигде найти не могут, и готовы заплатить хоть 500$ и больше но лишь бы машина работала, это как раз тот случай, что легче старый блок управления попытаться восстановить чем найти другой даже секондхендный.

>Но как-то дешевле выходит через мастеров её поддерживать на ходу.
Только не у нас в России. Что официалы что ара-сервисы сдерут и не подавятся. Например ремонт глушителя 50$ а по сути заплаток наварили, что через три недели стал снова сечь со звуком как у сракеров, а цену мотивировали потому что мерседес. lol Кончилось тем, что купил новый глушитель, за такую же цену lol и сам поменял, зачем спрашивается в сервис обращался, с тех пор сам и колодки меняю и масло и тросики и электрику делаю, а при наличии интернета где сто раз все давно обсудили как и что делать в наших старых машинах вдоль и поперек, что сделаешь быстрей сам чем дядя Вася, не знающий что и как. В этом плане кстати секондхенд очень выгоден так как в тех же интернетах накоплена большая база знаний по гаражному ремонту и обслуживанию какой где ключ, где что открутить и т. д.. Делается все быстро и с удовольствием когда уже подготовлен и знаешь что и как, плюс запчасти куплены заранее, так как опять же в интернетах находишь что тебе понадобиться и готовишь заранее, а не бегаешь в поисках когда уже разобрал.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201323 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201323 Wed, 09 Jul 2014 00:17:44 +0400 > Такой блок управления, если его даже каким-то чудом удастся найти на разборке будет стоить не менее 500$

Ну не знаю, у меня машина вся столько не стоит, поскольку твоей сверстница примерно :) Но как-то дешевле выходит через мастеров её поддерживать на ходу.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201322 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201322 Tue, 08 Jul 2014 23:58:30 +0400 Что-то ваши слова мне все магию напоминают.

Зачем дизелю вообще микроконтроллер? Впрыском управлять?

Да впендюрь ему карбюратор от ВАЗа, авось поедет. А буржуйскую электронику выкинь от греха.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201321 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201321 Tue, 08 Jul 2014 23:41:47 +0400 >Мне не удаётся нагуглить запчасти, которые они просто получают от производителя по каталожным номерам.
Каталожные номера как раз не проблема, находишь в интернетах каталог etka и все каталожные номера твои по любой марке, автосервисники именно этим каталогом и пользуются при поиске запчастей.

>Не, это у тебя неконструктивный некоммерческий подход.
Такой блок управления, если его даже каким-то чудом удастся найти на разборке будет стоить не менее 500$, мои же затраты 8-10$, если мне удастся отремонтрировать старый. А я в результате возьму те же 500$ себе, а если я возьму блок управления на разборке, оббегав черт знает сколько в поисках, то за сколько я его продам дальнобойщикам за 550$ что-ли? Это уже не бизнес, а благотоврительность и работа за идею.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201320 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201320 Tue, 08 Jul 2014 23:27:18 +0400 У них там свой интернет какой-то. Мне не удаётся нагуглить запчасти, которые они просто получают от производителя по каталожным номерам. Может в России авторемонты навариться пытаются как-то излишне?

> неконструктивный подход у тебя не коммерческий

Не, это у тебя неконструктивный некоммерческий подход. Задача коммерсанта же прибыль наварить, а не пол-жизни потратить на резьбу дорожек в тщетных попытках вычислить чо там сгорело.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201319 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201319 Tue, 08 Jul 2014 23:01:56 +0400 >авторемонтники как-то умудряются заказывать части и для старых машин - я думаю
Как как так же как и мы IT-шники через эти наши интернеты, если нет в интернетах то нет нигде, я даже на зарубежных ресурсах не могу найти именно такой блок управления. А уж я тоже научился на мерс так искать запчасти. Да и ребята с автобазы ездили по разборкам в режиме офлайн, везде разводят руками, говорят может быть ..., когда-нибудь..., ну это кончено будет стоить ...

>Просто подкати в авторемонт с вопросом сколько будет стоить такой контроллер (в смысле устройство, а не микроконтроллер от него).
Да и смысл мне терять прибыль, кормить этих авторемонтников, уж дальнобойщики не болваны не зря они ко мне подкатили, уже не к одному авторемонтнику наверно обращались. Ну потрачу я на этот симменсовский контроллер 8$ невелик и риск, но зато если починю блок управления ... .

Короче какой-то неконструктивный подход у тебя не коммерческий. Ты бы еще мне примус, который у меня в ремонте в какой-нибудь Ленремонт посоветовал бы отдать. lol

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201318 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201318 Tue, 08 Jul 2014 22:47:35 +0400 Ну не знаю, по идее, если выходной каскад сдох в микропроцессоре - это должно быть чистое КЗ и вырубание кренки. Хотя кто его знает чо там снаружи нахуеверчено и что из этого сгорело.

По идее можно было бы попробовать отрубать последовательно нагрузку (выходы) контролируя как оно будет себя вести - если потребление снизилось, то проверить не сгорело там чо снаружи... Но во что по ходу твоих изысканий превратится плата...

По уму, авторемонтники как-то умудряются заказывать части и для старых машин - я думаю, это выйдет дешевле и надёжнее всего. Просто подкати в авторемонт с вопросом сколько будет стоить такой контроллер (в смысле устройство, а не микроконтроллер от него).

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201317 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201317 Tue, 08 Jul 2014 22:24:24 +0400 >А.. А сколько на выходе эта кренка ща даёт, кстати? :)
Без нагрузки с отключенным процессором 5, подключаю процессор - 4,8-4,9.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201316 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201316 Tue, 08 Jul 2014 22:23:09 +0400 >Та дорожка сгорела или не?
Не успела как погорели защитные диоды выбило предохранитель.

>Стабилитроны?
Не знаю как они правильно называются серия 1.5KE короче, стоят параллельно питанию на входе, индуктивности тут не при чем, вроде так и называются ограничительные (защитные) диоды.

>Вообще не должа бы, но если в обратной полярности включали - то почему бы и не..
Не похоже на обратную полярность. Дело в том на машине еще сгорел до кучи преобразователь 24-12, правада я его уже отремонтировал, там в преобразователе в защите на входе варистор, пробило его, ему до перепутанной полярности никакого дела, явно по таким косвенным признакам это было перенапряжение из-за генератора на данной технике.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201315 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201315 Tue, 08 Jul 2014 22:13:08 +0400 А.. А сколько на выходе эта кренка ща даёт, кстати? :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201314 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201314 Tue, 08 Jul 2014 22:09:08 +0400 > Если бы только дорожка

Та дорожка сгорела или не? Вообще не должа бы, но если в обратной полярности включали - то почему бы и не..

> выгорели защитные диоды, которые от перенапряжения

Это штаа за "диоды от перенапряжения"? Стабилитроны? Или те, что параллельно индуктивной нагрузке от обратных токов?

> выгорели некоторые выходные ключи

Ну и предвыходные до кучи где-то выгорели - там небось маленькие такие тразисторчики есть ещё? Вот выдирай их и смотри - может битый какой..

> кренка 7805 на удивление осталась рабочей.

А чо ей? У неё же защита есть.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201313 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201313 Tue, 08 Jul 2014 21:59:17 +0400 >Ты лучше гражданским языком докладывай: там чо, дорожка поплавилась?
Если бы только дорожка, выгорели защитные диоды, которые от перенапряжения, выгорели некоторые выходные ключи, я думал процессор цел остался но похоже фиг, хотя его кренка 7805 на удивление осталась рабочей.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201312 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201312 Tue, 08 Jul 2014 21:55:23 +0400 > При осмотре обнаружил что была авария по питанию

Ты лучше гражданским языком докладывай: там чо, дорожка поплавилась?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201311 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201311 Tue, 08 Jul 2014 21:48:22 +0400 Вот я и взялся посмотреть, разумеется сказав, что только посмотрю, не пообещал что сделаю, но если сделаю, то будет хорошее вознаграждение это не винду переустановить.

При осмотре обнаружил что была авария по питанию, видимо импульс перенапряжения был из-за генератора. Цепи питания в блоке управления восстановил один фиг не заработал, и греется процессор и его кренка, ну и ток потребления процессора неадекватный.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201309 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201309 Tue, 08 Jul 2014 21:41:12 +0400 >Может проще готовую плату по разборкам поискать?
Эксклюзив, нигде не найти в том и дело, это не попсовый мерседес W201 какой-нибудь. lol

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201308 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201308 Tue, 08 Jul 2014 21:38:15 +0400 > Ждать долго, а вдруг не он.

Ну он, наверное тоже того, так что бери пучок - пока там найдёшь чо сгорело, сколько ты их ещё перебьёшь :)

Может проще готовую плату по разборкам поискать?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201307 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201307 Tue, 08 Jul 2014 21:31:55 +0400 >А программу к нему ты на сурсфорже скачаешь?
Программа на отдельной ПЗУ-шке рядом, я надеюсь с ней все нормально, этот же сименс по сути 8051-mode. :)

Кстати преимущество старой техники. Современный AVR крякни вместе c эксклюзивной программой и все, а тут хоть шансы есть.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201306 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201306 Tue, 08 Jul 2014 21:31:40 +0400 Действительно.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201305 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201305 Tue, 08 Jul 2014 21:30:47 +0400 У 80535 нет ПЗУшки на борту кажется.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201304 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201304 Tue, 08 Jul 2014 21:29:47 +0400 >Собственное потребление в любом случае не должно быть таким огромным...
Главное камень то ничего их себя не представляет, обычный 8-разрадник 8051-mode, даже без флеш памяти внутри, прошивка в отдельной ПЗУ-хе рядом, но чтобы грелись так похожие на него Intel-ы или старые Atmel-ы не помню.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201303 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201303 Tue, 08 Jul 2014 21:27:17 +0400 >Блин просто этот камень самое ближайшее где есть только на ебее. Ждать долго, а вдруг не он.
А программу к нему ты на сурсфорже скачаешь?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201302 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201302 Tue, 08 Jul 2014 21:20:41 +0400 В том то и дело что в даташите не нашел ничего про потребление тока, есть какая то таблица испытаний, но там явно таких значений нет. Да и греется нездорово. Кренка, питающая его тоже нехило греется и наревает свой радиатор так что не дотронуться, как то нездорово, при отсоединении контроллера нагрев входит в разумные пределы.

Блин просто этот камень самое ближайшее где есть только на ебее. Ждать долго, а вдруг не он.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201301 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201301 Tue, 08 Jul 2014 21:10:31 +0400 > Возьми даташит да почитай про потребление тока.

Собственное потребление в любом случае не должно быть таким огромным... Хотя Siemens сотрудничали с фашистами и использовали рабский труд пленных у себя на производстве, с них станется и контроллер с таким потреблением произвести :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201300 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201300 Tue, 08 Jul 2014 21:07:08 +0400 Может внутри пробой где-то. Хотя хз как ты его проверял и что ты называешь "пробитых портов и коротышей нет" - вне платы ты ведь не гонял. Звонил на коротыш на пределе в 2КОм?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201299 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201299 Tue, 08 Jul 2014 21:04:45 +0400 Возьми даташит да почитай про потребление тока.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201298 https://rulinux.net/message.php?newsid=41549&page=1#201298 Tue, 08 Jul 2014 21:02:39 +0400 Есть девайс, блок управления от иностранного грузовика (дизеля такие простые lol). В нем стоит микроконтроллер siemens 80535, греется что не удержать палец. По питанию ток этого микроконтроллера 350 миллиампер хотя пробитых портов и коротышей нет, это значит камень посетил мой младший брат полярный лис?

]]>