rulinux.net - Форум - Talks - Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 09:15:14 +0400

>Во-первых...
Ну это я понимаю, причем оно всё верно и для русского языка тоже. Тут приходится по работе с кучей разных личностей переписываться, иногда встречаются люди, которые, например, не могут читать больше одного-двух предложений в письме. Дальше, видимо, мозг вырубает. А по тому, как они пишут, видно, что в голове у них какая-то адская помойка из противоречащих друг-другу случайных мыслей. Про грамотность и говорить не хочется, тут как-то был человек, который упорно ставил пробелы перед знаками препинания. Не, мне-то наплевать, лишь бы понятно было, но его тексты было просто невозможно читать.

Но всё же хочется знать иностранный язык на уровне родного (перфекционизм, да). Ну или хотя бы на уровне туповатого носителя, без изысков. Просто, если ты хорошо знаешь язык, ты можешь и писать "для тупых", примитивно и без сложностей, и писать "сложно". То есть и с фермером какой-то разговор выйдет, и с каким-нибудь писателем. Естественно, знания локальных нюансов фермерской жизни без погружения в ту среду знать будет сложно, но всё равно. Не хочется себя ограничивать в выражении мыслей, хочется иметь возможность сказать на иностранном языке то же самое, что и на родном, без упрощений и потери смысла и стиля (хотя так не всегда можно, но всё же).

Эта гибкость в общении полезна в жизни, имхо, тем более что при таких знаниях можно имитировать несколько стилей письма, это же круто. Да и просто приятно так уметь. В общем, мне хочется хорошо знать английский лично для себя, а не лишь бы поняли. Да и не только английский, в общем-то.

Тем более места разные бывают. Это по работе важно, чтобы тебя поняли, а на каком-нибудь нативном англоязычном дискуссионном форуме, где в свободное время обсуждаешь политику с философией, лучше писать красиво.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 08:26:31 +0400

Это ж был засекреченный метод КГБ, изученя русского языка за 10 минут.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 08:14:16 +0400

Вот тут вспомнил случай в спб,когда менты задержали нигру бывшего студента торгующего наркотой. В их общаге как и в мск зачастую живут давно отчисленные студенты, которые не спешат возвращаться в свои солнечные анголы и зимбабве, а предпочитают заниматься криминалом.

При задержании они обычно уходят в несознанку и делают вид что ни бельмеса ни понимают по русски, требуя переводчика. Переводчики знающие их родную мову на дороге не валяются даже в культурной столице. В этом конкретном случае ментовку вызвали пожилого профессора из ЛГУ. Церемонились так потому что в отделеии были проверяющие. Профессор за пол дня не смог договорится с упрямой нигрой, тот косил под знание одного из 100500 диалектов языка и ни в какую не "понимал" профессора.

Проверяющие в замешательстве, тогда самый старший в этом ОВД - полковник, попросил оставить нигру наедине с одним тов. прапорщиком "специалистом по лингвистике". Те согласились оставшись ожидать в соседней комнате.

"Беседа", длилась каких то 10 мин, в ходе которой в помещении где ожидали проверяющие, упала со стены картина от того что сотрясались стены. И случилось "чудо", нигра стал понимать русский и что сука, интересно, даже сноно изъяснятся по русски.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 07:52:52 +0400

>Как говорил наш тов. Майор, "английский нужен в объеме достаточном для понимания допрашиваемого военнопленного".

Я всегда говорил "натовских военнопленных", ведь при допросе каких либо других военнопленных, инглиш может и не понадобится, достаточно лишь матного русского, и парочки физически подготовленных старлеев, умеющих вытягивать данные из пленных.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 07:40:45 +0400

Как говорил наш тов. Майор, "английский нужен в объеме достаточном для понимания допрашиваемого военнопленного".

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 07:16:45 +0400

Я выучил английский, ходя на курсы и практикуя болтовню в школе и универе.

Но это все дало только знания, но не навык розговора.

Мне очень сильно помогло начитывание кучи английских текстов. К своему стыду, в большинстве своем, порнографического содержания. А что было делать мальчику, если на русском ни черта нет.

Если москвич - то при нескольких протестантских общинах есть "разговорные клубы", где можно поговорить на английском. Например у мормонов.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 01:33:24 +0400

Я думаю, что нет ни одной причины, по которой тебе требуется Ъ-инглит, если ты не метишь в английские аристократы.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 01:29:08 +0400

Игрота, фильмота, троллинг в багзиллах. Но для Ъинглтша нужно ещё самому говорить с буржуями

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 01:06:50 +0400

> в школьном аттестате у меня единственная тройка была по английскому
Столько колов и двоек не было даже у меня :)

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sun, 12 May 2013 00:44:40 +0400

> Я вот каждый раз сильно страдаю по этому поводу, когда надо написать в какую-нибудь рассылку или сделать что-то подобное. У меня с английской грамматикой не очень, фразы кривые получаются.

Забей :))
Во-первых англоязычных стран дофига и в каждой своё понимание английского, традиции и культура. Индусы склонны сокращать слова в СМС-очном стиле, у южноафриканцев оказалось вежливым обращение что-то типа "i hope you're well today", что у носителей из более благополучных стран, судя по единственной реплике, которая за год переписки проскакивала лишь однажды, вызывает ассоцию типа "я надеюсь, у вас сегодня есть еда" не у меня одного..
Во-вторых, английский - он вообще международный и это компенсирует вольность его употребления. Я как-то спрашивал одного мужика с хорошим британским образованием не бесит ли их то, что мы, блади форейнеры, делаем с их ридной мовой. Ну он типа говорит, я отдаю себе отчёт в том, что я бы не смог даже так изъясняться на иностранном языке, да и в принципе все уже давно привыкли за века колониального прошлого к самым изощрённым издевательствам над языком.
В третьих они и сами довольно свободно со своим языком обращаются, тот же мужик прикалывался как-то раз что один из поляков ему ошибки поправил в тексте (тот чисто механически поправил, записку переписывая).
В четвертых (и это должно быть на первом месте) то, если ты написал то, что ты понимаешь - это с вероятностью 99.9% поймут те, кому следует, а вот во всех остальных случаях понимание не гарантировано даже если бы ты писал на родном языке. Как правило, чем умнее/образованнее собеседник, тем проще с ним объясниться, а с тупым фермером каким-нибудь найти общий язык намного сложнее, даже с русским - ведь не только его терминология отличается от привычной тебе, но и логика суждений, жизненные приоритеты, просто сфера интересов чуждая.
В пятых (вынес в конец, потому что это длинная тема) большинство участников рассылок владеют английским на том же уровне, что означает во-первых что с одной стороны нет необходимости комплексовать, а с другой стороны диктует необходимость строить предложения по возможности максимально просто и структурированно. То же самое требуется в случаях если человек с детства говорит на английском, но, к сожалению, дурак. Таким ты ни на каком английском не объяснишь ничего, что требует более одного шага в исполнении, проще уже писать письма на си: "if ... then ... else .." с форматированием и отступами. Да, если речь идёт о каких-то действиях, которые кто-то должен совершить - необходимо чётко обозначить от кого и какие именно действия ты ждёшь. Неважно - носитель человек или форейнер. Например однажды один носитель спросил у меня что ему следует делать в некоторой ситуации. Я ответил типа: "i would do this, this and this". Когда я через пару недель поинтересовался насколько он продвинулся в решении проблемы, оказалось, что он решил, что я это буду делать. Пришлось объяснять что когда я собираюсь что-то делать, то я пишу "i will", а не "i would".

Короче правило простое - keep it simple. Не нужно писать сложносочинённые выражения. Лучше выражаться кратко и короткими фразами, при этом надо сразу обозначить фабулу своего послания и кто является исполнителем. Например: "Мисс Штуттеншуххер, я хочу чтобы вы сделали мне минет" (при этом используя 'could you please to', 'it would be very appreciated if you would' и т.п., а не 'i want you to'). Когда ты обозначил контекст и группу лиц, отвественную за исполнение, переходишь (только если это необходимо) к более подробному изложению деталей и, если надо, мотивации. Все соображения оформляешь нумерованным или ненумерованным списком - так собеседнику проще ориентироваться. Я, кстати, был польщён, когда обнаружил, что последнее внесли во внутренние стандарты нашей конторы - до этого только я так тексты и оформлял :)

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 21:06:58 +0400

>> Блэ, какие могут быть проблемы, если translate.google.ru доступен в режиме 24/7…
> Блин, ну вот ты не ответил на мой вопрос.
ОК, расскажу мой путь. Начнем с того, что в школьном аттестате у меня единственная тройка была по английскому)))

Серьёзно озаботился я изучением енглиша когда утроился на работу в СП. Там надо было временами понять, какого хуя не работает комп у каког-нибудь експата. Мой босс заебался выслушивать жалобы, что я них не понимаю на этом самом енглише, а так как я понимал довольно сносно в остальном - решил меня не увольнять, а обучить английскому)))

Где-то с полгода оплачивал он мне репетитора. В общем читать и писать письма, я более менее натаскался, а вот говорить нифига. Дальше он определил меня на трехмесячные интенсивные курсы. Когда я первый раз пошел на занятие, я честно говоря охуел от перспективы три месяца петь песни Битлз, рассказывать анекдоты и учить речевки типа "Hi, how are you? Fine, how are you?"

Но это в купе чтением адаптированных текстов разных рассказов дало некоторый результат)))

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 20:56:22 +0400

> Вообще, если ты не ставишь себе цель изучить английский в совершенстве, а хочешь только понимать,...
Да, оно, это мне и нужно. Хороший рассказ. Спасибо.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 20:36:51 +0400

>Да, ты указал куда "копать", но это я и так знал, ёбти. «Больше читай»,
>Интересует меня, лично твоя "история успеха".
Отнюдь не всегда есть история успеха. Я, в принципе, достаточно неплохо (на мой взгляд) читаю английские тексты, но не могу чётко сказать, как этого достиг. Ну в школе учили английский, но я его после этого знал плохо. В своё время много играл в компутерные игры на английском (а другого тогда не было), первое время понимал мало слов, пытался понять по контексту и знакомым конструкциям. С текстами то же самое. В словари всегда было лень лезть. А потом, как-то незаметно, оказалось, что читаю почти всё и без проблем (ну кроме очень сложного худлита), хотя за некоторым редкими словами всё же приходится обращаться к словарю.

Теперь вот получилось так, что я читаю на английском наверное даже больше, чем на русском, в основном всякую документацию и прочую википедию. Но описать конкретный путь не могу, наверное у меня была только практика с небольшим влиянием теории по учебникам.

Вообще, если ты не ставишь себе цель изучить английский в совершенстве, а хочешь только понимать, то, имхо, достаточно базово выучить грамматику и практиковаться в распознавании конструкции и контекста. Далее просто запоминаешь слова, опять же, через практику. Если будешь читать тексты по определённой тематике (например, администрирование), то слов много знать и не надо.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 20:09:40 +0400

> Блэ, какие могут быть проблемы, если translate.google.ru доступен в режиме 24/7…
Блин, ну вот ты не ответил на мой вопрос. Да, ты указал куда "копать", но это я и так знал, ёбти. «Больше читай», «Больше слушай», «Больше…» …

Тут дебил среди дебилов пойёт чё к чему. А я куда больший дебил. Даун. Интересует меня, лично твоя "история успеха".

(ну и качпа! Да чтоб вас… Я ответить не могу, ЛЮди!)

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:50:26 +0400

>Блэ, какие могут быть проблемы, если translate.google.ru доступен в режиме 24/7
Писать через него грамотные тексты совершенно невозможно. Написать так, чтобы базово поняли, что ты хотел сказать, вполне получится, но при этом ты будешь выглядеть как таджик-гастарбайтер, попавший на съезд русскоязычных филологов.

Я вот каждый раз сильно страдаю по этому поводу, когда надо написать в какую-нибудь рассылку или сделать что-то подобное. У меня с английской грамматикой не очень, фразы кривые получаются.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:49:47 +0400

>Вот так бывало, а сейчас совсем другое дело!)))

Хоха поделись травой а то я вернулся из холодного спб и ахуел тут уже лето, но с планом напрягию

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:41:32 +0400

> Думаю здесь довольно много людей свободно читающих на инглише. Будьте добры, поделитесь, как вы его изучили?

Блэ, какие могут быть проблемы, если translate.google.ru доступен в режиме 24/7

Этаж тебе не 90 годы?))) Тогда я нихуя не знал английского, и документацию читать на енгише со словарем было очень напряжно. И вот один мой тогдашний корешь нарыл где-то Prompt. Не помню на что он ссылался, но мне переписать не дал. Вообщем как оказалось, он хотел мне подарить его на день рождения)))

Правда не долго горевать пришлось, кто-то прислал по флоппинету через неделю. Короче пока наступил ДР и кент с пафосной речь типо "Вот то, что ты так хотел иметь" вручил мне дискеты, я успел свою копию раздать всем страждущим и убедившись, что он не поможет мне читать доки удалил с винта и благополучно забыл об этой софтине)))

Вот так бывало, а сейчас совсем другое дело!)))

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:11:40 +0400

Пожалуйста.

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:05:53 +0400

> Кури Мёрфи
OK. Попробую. Спасибо.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:04:26 +0400

> ага а как начнешь все понимать, сразу захочется что то поменять. А нахуя нам еще один Поттеринг?
Я так не сделаю никогда. Считаю что за любую «фичу» нужно "голосовать", например в рассылке где каждый может учавствовать.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 19:02:16 +0400

Кури Мёрфи для грамматики и словарь для словарного запаса. И хуй с ним, с произношением. А чтоб понимать разговорную речь смотри ютюб.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 18:55:36 +0400

>Захотелось, вот, чтобы прям совсем всё понимать.

ага а как начнешь все понимать, сразу захочется что то поменять. А нахуя нам еще один Поттеринг?

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 18:52:27 +0400

> сразу вопрос. А нахуя нищеброду инглиш? С манами для линупса ты вроде и так справляешься

Не совсем. Только суть улавливаю.

Захотелось, вот, чтобы прям совсем всё понимать.

Re:Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 18:46:15 +0400

>И, да, пожалуйста, не советуйте курсы, индивидуальных преподов, и т. п.. Ибо нищеброд я.

сразу вопрос. А нахуя нищеброду инглиш? С манами для линупса ты вроде и так справляешься

Смена локали в башке на en_US.UTF-8

Sat, 11 May 2013 17:49:43 +0400

Здравствуйте.

Думаю здесь довольно много людей свободно читающих на инглише. Будьте добры, поделитесь, как вы его изучили?

Сижу за компом примерно лет 15, из них года 4 на линуксе, поэтому приходится много читать на том языке. Особых, прям сложных, проблем обычно не возникает. Куча переводчиков, да и просто суть часто понятна, но вот в последние дни (не в первый раз) захотелось выучить его как надо. Проблема — куча методов. Не понятно из чего выбирать.

Скажу ещё что всякие гуманитарные науки мне очень тяжело даются. Думаю что и из-за этого никак не получается нормально выучить.

И, да, пожалуйста, не советуйте курсы, индивидуальных преподов, и т. п.. Ибо нищеброд я.