rulinux.net - Форум - Talks - А как сейчас принято расплачиваться в интернете? http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - А как сейчас принято расплачиваться в интернете? http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:И от нашего форума есть польза, оказывается https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=2#209164 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=2#209164 Mon, 10 Nov 2014 09:47:06 +0300 > Вот, стоило указать на несовершенство законов, как Путин дал работникам право выбирать зарплатный банк. А вы говорите, что он форум не читает. Получается читает, и очень даже внимательно.


Жаль пациент уже не порадуется с нами за путена)))

]]> Re:И от нашего форума есть польза, оказывается https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#209163 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#209163 Mon, 10 Nov 2014 09:07:48 +0300 >А вы говорите, что он форум не читает


А кто говорит? На самом деле Путин действительно форумы не читает, ну сам подумай откуда у него столько времени, но вот его многочисленные помощники и пресс-секретари непременно это делают.

]]> И от нашего форума есть польза, оказывается https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#209161 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#209161 Mon, 10 Nov 2014 08:58:45 +0300 >> Заводишь счёт в любом другом банке, пишешь заяву в булгактерию с просьбой отныне переводить твою зарплату туда.
> А тебе продолжают перечислять как раньше, и на твоё недоумение вежливо говорят приходить потом.


Вот, стоило указать на несовершенство законов, как Путин дал работникам право выбирать зарплатный банк. А вы говорите, что он форум не читает. Получается читает, и очень даже внимательно.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163280 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163280 Fri, 11 Jan 2013 12:02:39 +0400 > Шо ви говорите?)))

Наше дело посоветовать грамотное написание.

> На русским?)))

У тебя просто хроническая дисграфия.

> Ну расскажи нам, расскажи, как он докажет что он не получил свой товар на адрес "Красная площадь №1")))

Он и не будет доказывать. Откроет кейс с продавцом на пэйпеле, тот скорее всего будет отпираться до последнего и денег добровольно не вернёт. После этого дело направляется в службу разрешения конфликтов и те просто возвращают тебе деньги. С другой стороны, если этим злоупотреблять, то в какой-то момент должны начать требовать пруфов от тебя, наверное.

> И да если мне не изменяет память, зачислить деньги на виртуальную карту нельзя. То есть даже если и докажет, бабло своё всё равно не вернет.

Зачислить может и нельзя, но возможность вернуть деньги должна быть всегда.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163276 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163276 Fri, 11 Jan 2013 11:20:30 +0400 >> Несы
> По-русски правильно писать "не ссы"


Шо ви говорите?))) Я думаю тебе срочно надо связаться с людьми курирующими "Большой словарь русского языка" и убедить их внести в него слово "ссы")))

> Он тебе русским языком написал
Шо ви говорите? На русским?)))

> это как раз чуть ли не единственный случай, когда можно реально получить возврат бабла от пэйпэла
Ну расскажи нам, расскажи, как он докажет что он не получил свой товар на адрес "Красная площадь №1"))) И да если мне не изменяет память, зачислить деньги на виртуальную карту нельзя. То есть даже если и докажет, бабло своё всё равно не вернет.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163275 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163275 Fri, 11 Jan 2013 11:10:25 +0400 > Несы

По-русски правильно писать "не ссы"

> И кстати, привязывать виртуальную карту к палке это извращение, можно было бы китайцам сразу с неё заплатит, не потерял бы комисию.

Он тебе русским языком написал, что для закупок у уитайцов использовал карту а пэпэл потребовался для ибэя. Там мало кто принимает карту.

> Все равно, если китайцы по итогу тебе ничего не пришлют, в палке тебя сходу пошлют с твоей Красной площадью и виртуальной картой)))

Если твой товар не был доставлен - это как раз чуть ли не единственный случай, когда можно реально получить возврат бабла от пэйпэла. Если товар не из их списка за недоставку которого они не отвечают, конечно.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163274 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163274 Fri, 11 Jan 2013 10:51:42 +0400 >> Несы вернут они тебе те 2$,
> Те два бакса они учли при платеже, а вот про первый честно спизженный бакс молчат.
Тоже вернется через пару дней, они его собственно не забирают, просто бронируют/замораживают. Типо проверка, поддерживает ли твой банк такую фичу.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163272 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163272 Fri, 11 Jan 2013 10:06:06 +0400 > Несы вернут они тебе те 2$,
Те два бакса они учли при платеже, а вот про первый честно спизженный бакс молчат.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163271 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163271 Fri, 11 Jan 2013 09:51:09 +0400 Не пошлют, возвращают бабло, инфа 146%.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163270 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163270 Fri, 11 Jan 2013 09:07:28 +0400 > у меня осталось только $3,15. Нехилые наёбки в этом вашем пайпале, я скажу.
Несы вернут они тебе те 2$, это они типо проверяют так тебя)))

И кстати, привязывать виртуальную карту к палке это извращение, можно было бы китайцам сразу с неё заплатит, не потерял бы комисию. Все равно, если китайцы по итогу тебе ничего не пришлют, в палке тебя сходу пошлют с твоей Красной площадью и виртуальной картой)))

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163269 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#163269 Fri, 11 Jan 2013 07:08:58 +0400 Кратенький отчёт.

В итоге на рассмотрении у меня был только вариант с qiwi, благо там есть возможность создавать виртуальные карты, в том числе и долларовые. Требуется только номер телефона. Комиссия 2,5%, курс что-то около 31 рэ. Засунул деньги в железную коробку, потыкал кнопочки в интернете и вуяля: китайцы обладают моими деньгами, я обладаю их игрушками. Каждое списание средств вызывает бурную реакцию телефона в виде СМС с отчётом.

Всё бы ничего, но мне потребовалось купить то, что китайцы не предлагают, следовательно дорога на ебай с его пайпалом... Создал виртуальную долларовую карту через qiwi и пошёл регистритоваться на пайпал. Мало того, что они хотят ФИО, так ещё и адрес им с телефонами подавай. Какая уж тут анонимность?! Написал, что живу на Красной площади дом 1 и звать меня В. И. Ленин Иванов Иван Иванович. После регистрации карты они тут же спиздили у меня доллар, но ничего про это не говорят. Далее заграбастали ещё 1,95, но об этом предупреждали и они появились на счёте. Пошёл на ебай и купил нечто за 140 долларов ровно, так пайпал за каким-то хуем с привязанной долларовой карты решил списать рубли со своим курсом конвертации (опять что-то около 31 рэ.). Итого: из 150 долларов, изначачально положенных на виртуальную карту, у меня осталось только $3,15. Нехилые наёбки в этом вашем пайпале, я скажу. Надеюсь, что мне больше не придётся ими пользоваться.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158331 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158331 Fri, 16 Nov 2012 14:03:14 +0400 >Ну так ынтерпрайз жэ: таких клиентов на порядки меньше а запросы у них сложнее - разоришься поддерживать кроссплатформенность. Не натестируешься под все ОС, тем более если приложение сложное.
Там, в основном, проблема не в тестировании, кстати, а в банальном отсутствии вменяемых кроссплатформенных технологий, кроме джавы. И запросы у юрлиц не сложнее, чем у физлиц, если даже не наоборот - юрлицам не нужны платежи во всякие коммунальные службы и прочее, что для физлиц приходится вкорячивать в интерфейс. А уж нагрузки вообще в разы меньше.

Сам по себе абстрактный интернет-банк как вебприложение, что для юрлиц, что для физлиц - штука относительно простая. Десяток формочек с проверкой, да пара таблиц. И всё дёргается из внутренней системы банка, которая уже работает со счетами, разбирает транзакции, общается с другими банками и т.д. Вот внутренняя система - это уже действительно серьёзный ынтерпрайз, там всё сложно и наворочено. Но она существует и без интернет-банка, и обычно, к моменту создания этой веб-морды, уже есть. Остаётся только связать, встроить некие проверки и так далее. Собственно, поэтому вебморды на html+js возможны - ничего нереально сложного там нет. И работают они одинаково во всех браузерах, если у разработчика есть хотя бы базовый уровень знаний.

А вот у юрлиц начинаются проблемы.

Во-первых, по законодательству РФ для юрлиц требуется электронная подпись для всех документов. Сделать это в рамках html+js нереально, так как нужно дёргать криптософт, который стоит на компьютере клиента, ну или хотя бы брать с компьютера файл с подписью. А технологий для работы с компом клиента в чистом html+js нет (вебсокеты и навороты html5 не в счёт, они слишком новые). На выбор есть три варианта:

  •   ActiveX, бессмысленный и беспощадный.
  •   Джава в виде плагина, очень быстрая и экономно расходующая память. Но лучше уж так, чем activeX, так как не требует пользоваться дырявым IE.
  •   Что-то своё. Но это уже не веб-клиент, а десктопная штука. У сбера, если не ошибаюсь, такой банк был, и вроде даже сейчас живой. Говорят, адский адЪ, глючит только в путь, админы плачут.


Причем вся эта мутотень совершенно не нужна для работы интернет-банка как такового, потому обычные вебморды для физлиц её и не требуют. Всё только ради этой криптоподписи. Ну ещё можно через activeX документы в ворде формировать, но это не единственное решение.

Кроме этого, нужно ещё и криптософт, который будет возиться с клиентом. Вот тут уже проблема кроссплатформенности вылазит, более серьёзная. Насколько я слышал, отечественное cryptopro - самый известный производитель этого дела - ляпих осилило, правда для работы с ним требуется, соответственно, только проприетарная джава и возня с подключаемыми библиотеками. Ещё знаю интернет-банк, который не требовал этого криптософта, а сам формировал подпись через джаву и хранил её на диске, но это жуткая редкость и уникальное явление, имхо.

Во-вторых - рынок интернет-банков замкнут. Вот так просто взять, написать и впарить своё поделие банку нельзя, даже если оно будет очень крутое и хорошее. Нужны всякие там сертификации, проверки - а это всё, в условиях РФ, доступно только людям, которые либо имеют много денег, либо имеют хороших друзей где надо. Потому на рынке есть всего несколько готовых решений, ну и совсем крупные банки для себя своё лепят. Вот и вышло, что многие банки тупо купили один из немногих доступных клиентов, который BS-Client, а там activeX и прочая анальщина. Конкуренции мало. Думаю, учитывая вполне определённое количество маководов и ляпиховодов в мелком бизнесе, а также желание перехода на ляпих у некоторых фирм, банки были бы и не против кроссплатформенного решения, да его взять негде. Хорошо хоть некий популярный ibank2, в последние годы, получился таки кроссплатформенным и на джаве. Тоже не идеал, но всё же.

А уж рынок криптософта вообще жутко закрыт - там везде лапы ФСБ, так что со своей шифровальной библиотекой точно не залезть.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158328 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158328 Fri, 16 Nov 2012 12:39:33 +0400 Ну так ынтерпрайз жэ: таких клиентов на порядки меньше а запросы у них сложнее - разоришься поддерживать кроссплатформенность. Не натестируешься под все ОС, тем более если приложение сложное.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158327 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158327 Fri, 16 Nov 2012 11:54:45 +0400 >И не только в .ru - банки повсеместно заботятся о своих пользователях-линупсоедах :)
В .ru, кстати, не всё так хорошо. Вполне можно нарваться на банк, который требует activeX. Но для физлиц сейчас у крупных банков вроде всё сделали кроссплатформенно.

А вот у юрлиц всё очень печально. Почти половина интернет-банков намертво привязана к IE. Единственное спасение - некоторые интернет-банки, которые работают на джаве (только проприетарной, естественно), и иногда заводятся вне венды (что бывает непросто). Но их ещё искать надо.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158326 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158326 Fri, 16 Nov 2012 11:39:53 +0400 > Причем такое много где, не только в сбере.

И не только в .ru - банки повсеместно заботятся о своих пользователях-линупсоедах :)

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158325 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158325 Fri, 16 Nov 2012 11:19:24 +0400 >Потому что это единственная моя карта и мне туда раз в месяц зряплату переводят. Не собираюсь рисковать и всё тут.
Ну я бы единственной тоже не платил. Потому уже несколько раз писал про открытие специальной карты для покупок.

>Я ничего плохого про Солнцеликого не пишу.
Почему?:)

>В линупсе? Флеша и явы у меня нет, если что.
Таки серверы ломают и без флеша с явой на них. Вероятность, что тебя сломают, как сервер, очень низкая, но и с кражей номера карты та же история.

>Я бы с радостью
Почему-то ты напоминаешь старую бабку, которая не пользуется электричеством, потому что в него не верит:)

>Он же ко всему прочему IE-only (Сбербанк)
Нет, и никогда таким не был. Ты путаешь его с интернет-банком для юрлиц, это совсем другая история. Для физлиц только https и js, даже без джавы. Причем такое много где, не только в сбере.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158323 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158323 Fri, 16 Nov 2012 10:58:14 +0400 >Он же ко всему прочему IE-only (Сбербанк), ты предлагаешь линупсоиду ставить винду?


А что ИЕ не идет под вайном?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158322 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158322 Fri, 16 Nov 2012 08:26:42 +0400 >> СОРМ твои пакеты фильтрует
> Я ничего плохого про Солнцеликого не пишу

В наше время это выглядит крайне подозрительно.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158320 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158320 Fri, 16 Nov 2012 06:29:26 +0400 > уводят базу у продавца
Воооот...

> не знаю, почему твоя боязнь кражи карты так сильна.
Потому что это единственная моя карта и мне туда раз в месяц зряплату переводят. Не собираюсь рисковать и всё тут.

> Троян могут прислать.
В линупсе? Флеша и явы у меня нет, если что.

> СОРМ твои пакеты фильтрует
Я ничего плохого про Солнцеликого не пишу.

> В открытых сетях админы пароли утягивают
Воооот...

> если уж ограничивать себя в использовании технологий, то полностью, даже без интернета:)
Я бы с радостью, но наблюдается обратная тенденция - всё больше и больше услуг завязывается на интернет.

> Интернет-банкинг, кстати, прекрасен.
Он же ко всему прочему IE-only (Сбербанк), ты предлагаешь линупсоиду ставить винду?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158318 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158318 Fri, 16 Nov 2012 00:47:43 +0400 > Я плачу "дебеткой" выделенной специально для этого.
А с бомжами как? Взаимозачётом?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158308 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158308 Thu, 15 Nov 2012 17:02:36 +0400 Пэйпэл примерно так же объясняет своё ценообразование: у некоего банка с которым они работают есть "оптовый" обменный курс к которому они от себя прибавляют свои 2.5%. Текущий курс можно посмотреть на вкладке своего аккаунта.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158307 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158307 Thu, 15 Nov 2012 16:28:56 +0400 >Вообще-то Виза и МК - это не банк. Вот например первый попавшийся в гуглу банк http://www.ulsterbank.ie/roi/personal/advice-tools/exchange-rates/visa-mastercard-exchange-rates.ashx так и пишет: ежедневные обменные курсы валют устанавливаются Визой и Мастеркардом. И предлагают ссылки на сайты этих организаций.
Не знаю, сбербанк вот такое выдаёт: https://www.sbrf.ru/moscow/ru/valkprev/archive_3/

В интернете вот пишут:

Например, с картой VISA Сбербанка конверсия осуществляется по курсу системы VISA (который обычно немного хуже курса ЦБ на текущий момент)+0,68%. Таким образом, вы практически покупаете валюту у Сбербанка по курсу, обычно немного хуже, чем курс продажи валюты в Сбербанке в этот день.


http://moscow-kredit.ru/ispolzovanie-karty-visa-za-granicej/

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158306 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158306 Thu, 15 Nov 2012 16:28:08 +0400 Жалуешься Вышестоящему, он выдаёт им по попке и они всё быстренько фиксят.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158305 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158305 Thu, 15 Nov 2012 16:26:52 +0400 >Заводишь счёт в любом другом банке, пишешь заяву в булгактерию с просьбой отныне переводить твою зарплату туда.
А тебе продолжают перечислять как раньше, и на твоё недоумение вежливо говорят приходить потом.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158304 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158304 Thu, 15 Nov 2012 16:25:16 +0400 > Банк выбрали за меня мои работодатели, так что я его поменять не в силах. Заводить отдельную карту в другом банке для меня ещё большая морока с нулевой отдачей ("А нахуя, если можно это не делать?").

Заводишь счёт в любом другом банке, пишешь заяву в булгактерию с просьбой отныне переводить твою зарплату туда.

> Может и путаю. Мои познания слишком поверхностны и не нужно их принимать за истину.

Надо импрувить твои познания. Воспользуйся вебсайтом этого банка или телефоном доверия позвони им в службу поддержки.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158303 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158303 Thu, 15 Nov 2012 16:21:24 +0400 Вообще-то Виза и МК - это не банк. Вот например первый попавшийся в гуглу банк http://www.ulsterbank.ie/roi/personal/advice-tools/exchange-rates/visa-mastercard-exchange-rates.ashx так и пишет: ежедневные обменные курсы валют устанавливаются Визой и Мастеркардом. И предлагают ссылки на сайты этих организаций. Пэйпэл тоже придумывает курсы для себя сам.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158302 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158302 Thu, 15 Nov 2012 16:17:47 +0400 >Да не спасёт же, ну. Иначе не было бы всех этих unsuccess story про увод денег.
От перехвата - гарантированно спасёт. Ну если, конечно, твоему работодателю не продали корневой сертификат, которым можно всё подписать, но это, мягко говоря, маловероятно. Если и продали - то ему не до воровства карточек:)

Unsuccess story - они от другого. Там обычно два варианта: либо уводят базу у продавца, либо уводят данные у покупателя, который тупит и вводит данные во всплывающем окне с порносайта. Первый вариант решается двумя вещами: 1) карточка только для интернет-покупок, которую не жалко; 2) покупка напрямую только у проверенных людей, остальное через пайпал. Тогда вероятность проблем в плане кражи довольно низка. Ну а если покупатель не думает, куда вводит данные, то его ничего не спасёт.

Опять же, ты покупки будешь не раз в час делать, у тебя будет хотя бы пара минут на осмысление страницы, на которой ты платишь. И если ты будешь брать с алиэкспресса, dx или какого-нибудь пандавилла, то надёжность сайта-получателя будет легко проверяться.

Так что не знаю, почему твоя боязнь кражи карты так сильна.

>Лучше уж никак, чем так. Для меня, по крайней мере.
Тогда и киви не подходит, и вообще ничего. Там у тебя телефоны требуют, паспортные данные и т.д. Либо ты куда-то выдаёшь свои данные, либо платишь наличностью на руки.

Ну да, биткоины, но хрен ты на них что купишь.

>Ты забываешь про моё неприятие интернет-банкинга. Так что карта у меня одна и светить я её не собираюсь.
Интернетом тоже опасно пользоваться. Троян могут прислать. СОРМ твои пакеты фильтрует. В открытых сетях админы пароли утягивают. Жить вообще страшно, и если уж ограничивать себя в использовании технологий, то полностью, даже без интернета:)

Интернет-банкинг, кстати, прекрасен. Я вот, как начал платить за коммунальные услуги через интернет, так обратно никогда не вернусь. Пусть другие толпятся в очередях в сбербанке по 40 минут.

>Конкретно на Aliexpress писали, что я им перевожу деньги, а они по положительным результатам сделки уже переводят их продавцу. Я так понял эту схему.
Ну если так, то уже лучше, конечно. Хотя пайпал в любом случае лучше просто потому, что он обычно является сторонним сервисом.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158298 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158298 Thu, 15 Nov 2012 16:03:33 +0400 >Вот ещё вопрос: а по какому курсу рубли переводятся в нерубли при всех этих способах оплаты: по курсу ЦБ РФ, по курсу конкретного банка или по курсу 50 руб./у. е.?
По курсу банка, обычно. Он редко сильно отличается от ЦБ РФ, но всё же немного не такой.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158297 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158297 Thu, 15 Nov 2012 15:49:20 +0400 Я плачу "дебеткой" выделенной специально для этого.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158293 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158293 Thu, 15 Nov 2012 15:06:23 +0400 > Если твой банк не принимает претензий - то меняй банк
Банк выбрали за меня мои работодатели, так что я его поменять не в силах. Заводить отдельную карту в другом банке для меня ещё большая морока с нулевой отдачей ("А нахуя, если можно это не делать?").

> Может ты путаешь чего?
Может и путаю. Мои познания слишком поверхностны и не нужно их принимать за истину.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158292 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158292 Thu, 15 Nov 2012 14:55:35 +0400 > из-за конвертации валют
Вот ещё вопрос: а по какому курсу рубли переводятся в нерубли при всех этих способах оплаты: по курсу ЦБ РФ, по курсу конкретного банка или по курсу 50 руб./у. е.?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158291 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158291 Thu, 15 Nov 2012 14:55:28 +0400 Если твой банк не принимает претензий - то меняй банк или/и юзай пэйпэл, от прямого кидалова они тебя защитят (хотя я ни разу не сталкивался с таким. Через банк, было дело, левую транзакцию отклонял, при том даже не совсем левую - мне один предприниматель из США услугу оказал.. Насильно. Воспользовавшись ранее введёнными данными. Сколько я с ним препинался - тот в отказе, а банк вернул без вопросов. Пэйпэл бы в такой ситуации пожалуй не вернул бы, но зато для оплаты пэйпэлом не нужно и пароль от него вводить на левые сайты). Да и вообще, я, честно говоря, не вижу смысла в таком правиле: "сделки, подтверждённые cvv2 кодом, считаются выполненными от твоего имени и претензии не принимаются" - ведь если номер кредики как-то утёк, то что мешает тем же путём утечь и коду? Может ты путаешь чего?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158290 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158290 Thu, 15 Nov 2012 14:50:21 +0400 >> Ну написал же: "НЕ КРЕДИТКУ!"
> Иначе никак, увы.
Почему же можно и нужно юзать для этого ДЕБИТКУ)))

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158289 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158289 Thu, 15 Nov 2012 14:37:51 +0400 > Просто отклоняешь транзакции которых ты не совершал. А там уж пусть служба без-ти эмитента карты разбирается.
Это наверное в ваших Ирландиях всё так просто. А по моим представлениям (напомню: из каменного века), сделки, подтверждённые cvv2 кодом, считаются выполненными от твоего имени и претензии не принимаются. Может это и не так, но зачем рисковать?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158288 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158288 Thu, 15 Nov 2012 14:34:54 +0400 > Шифрование вас спасёт.
Да не спасёт же, ну. Иначе не было бы всех этих unsuccess story про увод денег.

>Это вообще за гранью. Чтобы я предоставил доступ к карте каким-то зарубежным хуям с горы?! Ну уж нет!
>Лучше так, чем неизвестно кому.
Лучше уж никак, чем так. Для меня, по крайней мере.

> некоторые банки позволяют тупо в один клик закрывать и открывать эти карты. Оплатил - закрыл.
Ты забываешь про моё неприятие интернет-банкинга. Так что карта у меня одна и светить я её не собираюсь. А так всё красиво рассказываешь.

> Очень не рекомендуют. Дело в том, что все эти пайпалы и escrow-ы дают главное - продавец снимает деньги после подтверждения покупки. Там разные механизмы, но суть одна. В случае перевода ты никак не вернёшь свои деньги.
Конкретно на Aliexpress писали, что я им перевожу деньги, а они по положительным результатам сделки уже переводят их продавцу. Я так понял эту схему.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158287 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158287 Thu, 15 Nov 2012 14:12:41 +0400 > То есть перед каждой покупкой можно банально задуматься и присмотреться к тому, где покупаешь.

Не заебёшься задумываться? Банк присылает стейтмент раз в месяц - там смотришь нет ли транзакций, которые ты не совершал. Если есть левые - звонишь им и просишь отклонить. Всё.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158286 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158286 Thu, 15 Nov 2012 14:06:38 +0400 Вообще желательно свои ходы как-то записывать.. Вот например с ебаем легко - там видишь чо напокупал, и можно понять чо пришло, чо не пришло - забыл про сделанную покупку (они же иногда очень долшо идут) он тебе письмо подгонит - не желает ли уважаемый оставить отзыв по сделке. А когда ты просто где-то что-то купил и думаешь что просто доставка тормозит, стейтмент из банка давно пришёл, то легко просрочить все разумные сроки для требования защиты кастомера. Я так с пэйпэлом какую-то мелкую деталюжку просрочил - мелочь, конечно, но обидно что ССЗБ :)

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158285 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158285 Thu, 15 Nov 2012 13:48:23 +0400 >А где гарантия, что мудак-сайтописатель не передаёт всё открытым текстом? Или что это fake-сайт с идентичным оформлением? Да тысячи всяких "если", иначе бы ни у кого деньги не воровали в сети.
Ах да, учти ещё, что ты же не будешь делать покупки раз в день на тысячах разных неизвестных сайтов. То есть перед каждой покупкой можно банально задуматься и присмотреться к тому, где покупаешь.

Вероятность ошибки, если ты знаешь что делаешь, минимальна.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158284 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158284 Thu, 15 Nov 2012 13:45:32 +0400 > Раз, и нет у меня больше на этой карточке денег. И потом, если они не дураки, то они не будут уводить всё с карты прямо сейчас, а подождут пол-годика, чтобы я даже не догадался, через что они увели мои данные.

Ну и что? Тебе-то какое дело кто увёл. Просто отклоняешь транзакции которых ты не совершал. А там уж пусть служба без-ти эмитента карты разбирается.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158283 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158283 Thu, 15 Nov 2012 13:44:30 +0400 >А где гарантия, что мудак-сайтописатель не передаёт всё открытым текстом?А где гарантия, что мудак-сайтописатель не передаёт всё открытым текстом?
В строке браузера. Там такая штучка с сертификатом.

Алсо, большую часть оплаты делают через сторонние сайты с платежами, там сайтописатели получше.

Тем более, на сайте пайпала уж точно есть https, можешь быть уверен:)

>Или что это fake-сайт с идентичным оформлением?
Присутствие головного мозга должно помочь.

>Раз, и нет у меня больше на этой карточке денег. И потом, если они не дураки, то они не будут уводить всё с карты прямо сейчас, а подождут пол-годика, чтобы я даже не догадался, через что они увели мои данные.
Ну так переводи деньги перед покупкой, затем уводи остаток обратно. Вероятность того, что твою карту увели, и злой мошенник месяцами долбится и ждёт твоего перевода близка к нулю.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158282 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158282 Thu, 15 Nov 2012 13:40:47 +0400 >если все данные кредитки банально могут перехватить по дороге (дома у меня открытая вифи-сеть, на работе - почему бы местному одмину не сниффить трафик на предмет любопытных данных?)
Потому что везде, где платят, https. Если его нет - беги оттуда подальше.

>Для меня неприемлимо по вышеописанной причине.
Аналогично. Шифрование вас спасёт.

>Это вообще за гранью. Чтобы я предоставил доступ к карте каким-то зарубежным хуям с горы?! Ну уж нет!
Лучше так, чем неизвестно кому. Повторюсь, иных вариантов нет.

Опять же - ну утечёт твоя карточка? Да и хрен с ней. Держи деньги только для покупки на один раз. Например, некоторые банки позволяют тупо в один клик закрывать и открывать эти карты. Оплатил - закрыл. Ну или пусть ноль будет, пусть хоть обворуются. Ничего ценного карточка сама по себе не несёт.

>Вот это был один из возможных вариантов, но я про него опять же ничего не знаю. Как там с остатком дело обстоит, его можно не дарить QIWI?
Киви даёт веб-интерфейс, вроде оттуда можно переводить на нужный счёт. Вообще, мне показалось оно вполне удобным. Но они тоже требуют твои данные, в том числе номер телефона (к нему всё привязывается), так что анонимности не будет в любом случае. И у них высокая комиссия, и ограничения на максимальную сумму оплаты. Имхо, затраты на возню с киви, её пополнением и комиссиями, не стоят того.

Вообще, они дают абсолютно такую же виртуальную карту, как и банк. То есть твои претензии не очень понятны - у тебя и так и так будет карточка, разница просто в том, кто её выдаёт. Просто так тебе банк в дополнение к твоей выдаст виртуальную, а иначе - какой-то левый киви.

>У них я ещё увидел перевод Western Union. Тоже возможный вариант.
Очень не рекомендуют. Дело в том, что все эти пайпалы и escrow-ы дают главное - продавец снимает деньги после подтверждения покупки. Там разные механизмы, но суть одна. В случае перевода ты никак не вернёшь свои деньги. Пишут, что такое мошенничество распространено массово: договариваешься на ебее/алиэкспрессе о покупке, продавец уговаривате тебя оплатить переводом, чтобы избавиться от комиссии, ну а потом молчит. И юридически он чист - перевод оформляется как просто передача денег. Договоров-то никаких нет.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158281 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158281 Thu, 15 Nov 2012 13:37:55 +0400 > Классные у вас одмины раз сниффят https-трафик..
А где гарантия, что мудак-сайтописатель не передаёт всё открытым текстом? Или что это fake-сайт с идентичным оформлением? Да тысячи всяких "если", иначе бы ни у кого деньги не воровали в сети.

> ну допустим подсмотрели у тебя данные карточки в сети
Раз, и нет у меня больше на этой карточке денег. И потом, если они не дураки, то они не будут уводить всё с карты прямо сейчас, а подождут пол-годика, чтобы я даже не догадался, через что они увели мои данные.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158280 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158280 Thu, 15 Nov 2012 13:31:04 +0400 > Какая разница, проверенное место или нет, если все данные кредитки банально могут перехватить по дороге (дома у меня открытая вифи-сеть, на работе - почему бы местному одмину не сниффить трафик на предмет любопытных данных?)?

Классные у вас одмины раз сниффят https-трафик..
Ну да бог с ним. Ты мне вот что скажи - ну допустим подсмотрели у тебя данные карточки в сети, или вообще стянули её из кармана в трамвае. Что дальше-то? Это штатная ситуация, на случай возникновения которой предусмотрены стандартные действия. Из-за чего весь сыр-бор?

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158279 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158279 Thu, 15 Nov 2012 13:20:41 +0400 > Если место проверенное, то нет ничего плохого в том, что ты будешь платить напрямую.
Какая разница, проверенное место или нет, если все данные кредитки банально могут перехватить по дороге (дома у меня открытая вифи-сеть, на работе - почему бы местному одмину не сниффить трафик на предмет любопытных данных?)?

> интерет-банк
Для меня неприемлимо по вышеописанной причине.

> пайпал
Это вообще за гранью. Чтобы я предоставил доступ к карте каким-то зарубежным хуям с горы?! Ну уж нет!

> вроде яндекса
Ну их нафиг, этих КГБшников.

> QIWI
Вот это был один из возможных вариантов, но я про него опять же ничего не знаю. Как там с остатком дело обстоит, его можно не дарить QIWI?

> У конкретно aliexpress-а есть Escrew Escrow
У них я ещё увидел перевод Western Union. Тоже возможный вариант.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158276 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158276 Thu, 15 Nov 2012 12:54:39 +0400 >Ну написал же: "НЕ КРЕДИТКУ!"
Иначе никак, увы.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158274 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158274 Thu, 15 Nov 2012 12:46:33 +0400 >Так вот, посоветуйте способ оплаты, но не "кредиткой", ибо палить её номер и какой-то там код в интернетах для меня - верх безрассудства.
Насчёт верха безрассудства ты зря. Если место проверенное, то нет ничего плохого в том, что ты будешь платить напрямую. Естественно, это не должна быть твоя карта со всей наличностью. Лучше открыть вторую карту в том же банке, обычно переводы между своими картами идут моментально и без комиссии, через интерет-банк. В таком случае ты тупо можешь перекинуть нужную сумму и заплатить, а потом остаток (вечно он остаётся из-за конвертации валют) скинуть обратно.

Но, естественно, везде свою карту тыкать не стоит, потому для менее проверенных мест, и для интернет-магазинов, лучше использовать электронные деньги вроде пайпала. В таком случае ты светишь номер только пайпалу, которому, в общем-то, можно доверять. Хотя, конечно, написанные выше правила про неосновную карту соблюдать таки стоит.

В качестве карты лучше, конечно, брать модную сейчас виртуальную, как Туксоид выше написал. Но, бывает, что не все банки их выдают (привет, сбербанк, я тебе завтра ещё позвоню насчёт моей карты, хехе), а открывать карту только для интернета в стороннем банке неинтересно - нужно будет пополнять её либо в банкоматах, либо переводами с комиссией, что некошерно. Тогда, конечно, только visa classic или аналогичный мастеркард.

Есть тоже упомянутые выше карты от всяких сторонних маргиналов, вроде яндекса или QIWI. Я как-то пробовал яндексовскую, но давно, и жутко не понравилось. Не давали пополнить её счёт (надо точно угадать с суммой, остаток не вывести), единственные данные которые были - только смс-ка с кодом. Даже никакого личного кабинета для контроля не было. Убожество. Но это было в самый момент их появления, надеюсь сейчас не так.

У киви получше - выдают карту на год, вполне удобный веб-интерфейс. Но я, к моему ужасу, использую сбербанк, и они недавно закрыли переводы из их интернет-банка в киви, а пополнять в терминалах лениво. И комиссия неприятная была.

>Хочу покупать у китайцев
У конкретно aliexpress-а есть Escrew Escrow - что-то типа самодельного пайпала. Обещают защиту покупателя (тм), и вроде даже работает. Вообще напрямую китайцам свою карту светить, наверное, не стоит, так что только пайпал и аналоги, имхо.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158273 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158273 Thu, 15 Nov 2012 12:38:41 +0400 Плати кредиткой

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158271 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158271 Thu, 15 Nov 2012 12:33:46 +0400 минимально деанонимизирующий это биткоины и SilkRoad.

Остальное всё одно через палку или прямиком.

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158270 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158270 Thu, 15 Nov 2012 12:32:44 +0400 Ну написал же: "НЕ КРЕДИТКУ!"

]]> Re:А как сейчас принято расплачиваться в интернете? https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158269 https://rulinux.net/message.php?newsid=38371&page=1#158269 Thu, 15 Nov 2012 12:26:49 +0400 Создаешь виртуальную кредитку в своем банке с нужной тебе суммой и платишь с ее помощью.

]]>