rulinux.net - Форум - Talks - Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 17:51:03 +0400

> не асфальт и не бетон, а что то более другое

Прикатанная каменная крошка может? От дырок оно не помогает, зато многократно дешевле.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 17:49:25 +0400

> Если и было, то уж точно не реализовано

Нашёл источник: "Россия откажется от асфальтобетонных дорог в пользу цементобетонных, если в ближайшие годы не улучшится качество отечественного битума." (с) http://motor.ru/news/2011/04/19/cement/

Видимо качество отечественного битума охуенно улучшилось за год.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 16:51:39 +0400

В Южно Сахалинске где климат суровый, огромные и частые колебания температуры, через температуру превращения воды в лед много осадков и большая нагруженность дорог, джапы предложили сделать дороги по их технологии, там не асфальт и не бетон, а что то более другое лол. Но это потребовало еще и отказаться от всей дорожной техники, от снега эти дороги чистят специальной техникой. Рашкинские чинуши отказались, либо потому что каждый год капиатлить дороги профитнее, либо потому что нехуй в каком то сраном Южно-Сахалинске иметь дороги круче чем в мск

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 16:29:36 +0400

Хорошая дорога в первую очередь хрошее основание. Хорошая песчаная подушка, хороший водоотвод,щебень гранитный (определенной фракции),хорший асфальт,соблюдение технологии строительства.На деле получаем плохую песчаную подушку, плохой водоотвод,щебень до недавнего времени ложили известняковый,ну и нарушения технологии имеют место.А асфальт дело десятое.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 08:23:13 +0400

>В России же, ЕМНИП, вроде было принято решение отказаться от асфалтового покрытия на магистралях в пользу бетонного.
Если и было, то уж точно не реализовано, так как ещё в прошлом году на M4 вполне укладывали асфальт.

У бетона есть свои недостатки и преимущества. Из преимуществ - прочность и износостойкость. Однако недостатки довольно серьёзны. Бетон, вообще, материал довольно требовательный. Например, те же бетонные блоки желательно выдерживать довольно длительный срок, чтобы бетон набрал прочность. При этом его надо увлажнять, и не допускать пересыхания или излишнего увлажнения. Если с блоками такое решается покупкой готовых, где всё сделали, как надо, то с дорогой хуже - её надо укладывать на месте, иначе будут солидные стыки, и для магистрали оно точно не подойдёт. Тем более, у нас магистралей мало, и все загружены, так что выжидание неделями после постройки явно не будет удобным.

Бетон менее пластичен, поэтому надо делать швы для компенсации теплового расширения. И, если не ошибаюсь, трещины в бетоне нельзя заделывать бетоном, так как он "не прилипает" сам к себе, отчего используется асфальт. А у него тоже другой коэффициент этого самого теплового расширения. Если бетон армированный, а это вполне логично для нагруженных трасс, то, при разрушении покрытия, будет торчать арматура, что не полезно для колёс.

В общем, красиво, но дорого и сложно.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 06:57:42 +0400

> Этой весной на московской трассе (Каспий) были места, которые приходилось 200-250 метров объезжать по обочине...

Это из-за появившихся летом колей?

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Fri, 11 May 2012 03:38:14 +0400

>это не отменяет того, что я сказал, значит мало кладут битума.
vilfred в наших палестинах - а это чуть южнее Туксоеда - каждый лишний грамм битума приводит к тому, что летом на асфальте появляются колеи. Довольно глубокие. Что мешают движению ничуть не меньше ям. А ямы все равно имеются. Этой весной на московской трассе (Каспий) были места, которые приходилось 200-250 метров объезжать по обочине...

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:53:18 +0400

В России же, ЕМНИП, вроде было принято решение отказаться от асфалтового покрытия на магистралях в пользу бетонного. Потому что несмотря на чудовищные количества битума, образующиеся в результате нефтепереработки, качество производимого асфальта оставляет желать лучшего.

С другой стороны, у нас в самой западной части Европы асфальт не живёт по пять лет несмотря на то, что климат достаточно мягок. Толи битума не хватает, толи чо, но после, а то и в разгаре зимы образутся такие же дырки, только не круглые, а почему-то квадратные. Попал - меняй колесо нахер.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:13:18 +0400

>я не знаю чего они туда кладут много или мало, но япока ехал из Юрьева-Польского в Москву - чуть заикой не стал. Дырки имеются
Ну так. У нас вот доблестные таджики в этом году укладывали асфальт прямиком в лужу, через час после дождя. Качество соответствующее. Не знаю, что там за состав смеси, но мне кажется, что дело явно не в нём.

Насколько я знаю, нужно чётко выдерживать технологию укладки, чего у нас не соблюдается. Состав, впрочем, тоже может несоблюдаться, ведь там под разные условия подбирается разный. Но это не проблема технологии, а проблема исполнения, прежде всего.

Один мой знакомый работал на бетонном заводе, и рассказывал, как у них там соблюдали технологию изготовления. Говорит, что в домах, построенных после 2000-го года, жить не будет даже за доплату, так как страшно. Хотя официально тот бетон был хорош и годен. С дорогами, думаю, не намного лучше.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:08:55 +0400

я не знаю чего они туда кладут много или мало, но япока ехал из Юрьева-Польского в Москву - чуть заикой не стал. Дырки имеются

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:06:55 +0400

>это не отменяет того, что я сказал, значит мало кладут битума.
А чего тогда кладут много?

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:06:13 +0400

это не отменяет того, что я сказал, значит мало кладут битума.

Re:Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 22:04:58 +0400

>Метод решения проблемы - класть не асфальт чистый, а смесь битума и асфальта на дороги
Вилли, ты уж извини, но асфальт - смесь битумов с наполнителем. Кроме того, на дорогах лежит асфальтобетон, который уже содержит всё что надо.

Проблемы от несоответствия состава заданию и от неправильной технологии укладки.

Автомобилизм или почему возникают круглые дырки на дорогах в асфальте

Thu, 10 May 2012 21:51:53 +0400

Вот положили новый прекрасно, иногда вкусно пахнущий асфальт. Он через день высох и гладкая дорога. По этой дороге проехал трактор или камень попал под колеса легкового автомобиля. В результате этого - трещинка на асфальте, маленькая, может в сантиметр.

Прошли дожди, в трещину попала вода, потом пришла зима, вода замерзла и от расширения при замерзании она расширилась. Тем самым нарушив структуру асфальта.

Настала весна, трещина уже не просто трещина, а трещина, окруженная разбитым ледовым расширением асфальтом. По которому ездят машины. Машины эти микрокрупинки своими шинами выбивают. Образуется трещина еще больше.

Прошло 5 лет. За это время в асфальте дыра в результате образуется от перемены погоды и соответственно дорогу надо менять. Хотя наверное автомобильным компаниям это не выгодно, ибо раз много дырок, значит часто подвеска летит автомобильная, а это доход и прибыль на запчасти...

Метод решения проблемы - класть не асфальт чистый, а смесь битума и асфальта на дороги, тогда и в бюджете не будет таких трат на асфальтовое покрытие