rulinux.net - Форум - Talks - [Qt5] Лопату мне лопату! http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [Qt5] Лопату мне лопату! http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:Лопатой тебя, лопатой! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138790 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138790 Sun, 06 May 2012 16:19:38 +0400 И ни слова про поддержку. Выдыхай.

]]> Лопатой тебя, лопатой! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138788 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138788 Sun, 06 May 2012 16:12:04 +0400 >только не цитируй тут свои голоса в голове.
>Какая разница? Что выкинули, что хуй забили. Для открытого софта это одно и тоже. qt3 вроде тоже запускается, но всем похуй. Труп насиловать сразу желание пропадает какбэ.
>Silvy(*)(2012-05-06 15:05:14)


]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138786 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138786 Sun, 06 May 2012 16:06:28 +0400 >Оно же винонли же
А ты найди мне хоть одну технологию, вменяемую технологию, с хорошей поддержкой, книгами, примерами, методичками, чтобы она была не винонли, раньше хоть Java была, но что сейчас там творится это ужас.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138785 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138785 Sun, 06 May 2012 15:57:58 +0400 >В исходном посте нет слов, что они забили на *поддержку* qwidget (развитие != поддержка), но тем не менее кое-кто таки умудрился их увидеть.


Это ты у себя спрашиваешь? Да, спрашивай, только не цитируй тут свои голоса в голове.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138784 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138784 Sun, 06 May 2012 15:53:47 +0400 >Нет, C# и VisualStudio на винде, на крайняк WPF которая хоть и новая технология тоже, но более менее понятная.


Оно же винонли же, лол. Сразу в морг.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138781 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138781 Sun, 06 May 2012 15:34:05 +0400 >Так выкинь этот мозг. В исходной фразе нет таких слов.
В исходном посте нет слов, что они забили на *поддержку* qwidget (развитие != поддержка), но тем не менее кое-кто таки умудрился их увидеть.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138779 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138779 Sun, 06 May 2012 15:11:33 +0400 >Ты хотел сказать mono?
Нет, C# и VisualStudio на винде, на крайняк WPF которая хоть и новая технология тоже, но более менее понятная. Ну больше альтернативы нет, все остальное просто неюзабильно, особенно в переходный период у Qt к QML, а у Oracle к JavaFX. Не зря есть китайское проклятие - "чтоб ты жил в эпоху перемен", как раз про Qt5/QML и JavaFX без какой-то адекватной поддержки.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138778 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138778 Sun, 06 May 2012 15:04:20 +0400 Алсо, я посматриваю на это http://www.fox-toolkit.org/ Если не фапать на темки, то вполне сойдёт. Единственное, в продакшене с этим туго будет.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138775 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138775 Sun, 06 May 2012 15:01:07 +0400 >короче надо ориентироваться на .Net, больше юзабильной вменяемой альтернативы просто нет.


Ты хотел сказать mono? Да, Мигелюшка не спит. Другой вопрос в том, что уж лучше gtkmm, чем это УГ. В любом случае оверхед от использования gtkmm поменьше будет, чем от mono.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138774 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138774 Sun, 06 May 2012 14:58:25 +0400 >Ты не поверишь… Мозгом!


Так выкинь этот мозг. В исходной фразе нет таких слов.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138772 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138772 Sun, 06 May 2012 14:29:16 +0400 >А вообще, у меня QML не вызывает прям такого отвращения, меня смущает другое.
Да отвращения сама по себе технология вызывать не может, а вот ее поддержка еще как может.

>Релиз 5.0 будет, а для десктопа писать QML-морды по прежнему нельзя.
Тогда возникает вопрос а зачем релиз 5.0 нужен вообще, чтобы веселей жилось разработчикам. Та же фигня что у Oracle с Java творится, на Swing забили, а JavaFX просто неюзабильна как из-за поддержки так из-за средств разработки, которых просто нет.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138771 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138771 Sun, 06 May 2012 14:25:17 +0400 Qt становится совершенно неюзабильной, при чем это в переходный периода к Qt5 (хотя нафиг бы она была нужна) и к QML еще и у Nokia огромные проблемы, короче надо ориентироваться на .Net, больше юзабильной вменяемой альтернативы просто нет.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138770 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138770 Sun, 06 May 2012 14:09:02 +0400 >ты чем переводил?
Ты не поверишь… Мозгом!

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138768 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138768 Sun, 06 May 2012 14:06:15 +0400 >Ну да, qwidget и его наследники доведены до совершенства


>доведены до совершенства


>до совершенства


Бля, ты чем переводил? Убей своего переводчика нахуй.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138766 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138766 Sun, 06 May 2012 13:58:20 +0400 >Ага, а теперь продолжим урок чтения
Ну да, qwidget и его наследники доведены до совершенства и добавлять туда больше нечего. Но (!) если кто-то вдруг обнаружит обратное, то разработчики с радостью продолжат разработку.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138764 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138764 Sun, 06 May 2012 13:40:33 +0400 Ага, а теперь продолжим урок чтения

Yes, the Qt Widgets module we have in Qt 5 is right now marked as ‘done’, which means we don’t have anybody actively working on new features for the module at this point in time. But this can change any day if someone has some interest or need to do more active development in this area.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138763 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138763 Sun, 06 May 2012 13:29:49 +0400 >Да, для них и написано. Чтобы мелким шрифтом дальше не читали.
Читаем дальше:

>You can continue writing your application in exactly the same way as you have been doing with Qt 4.x.
>We have promised to try to keep as much source compatibility with Qt 4.x as we can. And of course this includes QWidget and your application written in C++. This is not going away.


]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138762 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138762 Sun, 06 May 2012 13:18:35 +0400 >Там специально для дебилов написано, жирным таким шрифтом:


Да, для них и написано. Чтобы мелким шрифтом дальше не читали. Типичный приём маркетологов.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138759 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138759 Sun, 06 May 2012 12:31:42 +0400 Там специально для дебилов написано, жирным таким шрифтом:

>QWidget and all derived classes are a core part of Qt 5 on the Desktop.
>C++ is and will stay our main programming language.
Но местным дебилам пофиг, они всё равно извратят смысл статьи на прямо противоположный. :(

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138756 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138756 Sun, 06 May 2012 12:07:01 +0400 >Все приложения работают, и будут работать.


Я про написание новых же. Для старых я и Qt4 поставлю, не проблема.

>С чего бы ему загнуться, если его кто-то будет использовать?


qt3/gtk1 тоже кто-то использует. Но где оно? Труп он и есть труп.

>Во-первых, в qt3 не было каких-то особых фич, дропнутых в qt4. Поэтому он никому не нужен.


Прям так и никому. Старенький софт на нём работает. Тот же sim, например. Но таки закопали.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138754 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138754 Sun, 06 May 2012 12:01:41 +0400 >В комментах проскочила интересная идея на тему портирования QWidget на QtQuick без джаваскрипта. Ну то есть создание C++ морды вместо js-ной, но с тем новым движком, который шустрее. Было бы неплохо, имхо, сделать такое, жаль из меня хреновый программист на плюсах.


Так не прокатит же. У QtQuick жёсткая зависимость от жабоскриптов. Олсо, квик убог в плане зависимости ещё и от opengl es 2.0. А качество дров для линакса под большим вопросом, не говоря уж про места, где оно отключено по соображениям безопасности.

>А вообще, у меня QML не вызывает прям такого отвращения


А зря. Даже если сделают имитацию виджетов, то про плюсы можно забыть. Взаимодействие с мордой через на QML из плюсов настолько кривое, что пиздец. findChiled и setProperty просто убивают мозг.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138753 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138753 Sun, 06 May 2012 12:00:35 +0400 >Ну как бы порт на ведроид ещё есть вроде.
Он не в официальной ветке. Вряд ли разработчики приложений согласятся использовать что-то нестабильное и непонятное, когда есть готовая рабочая джава. Пока официальным не станет - его считай нет.

>И потом, в кедах qml уже используется, хотя это и десктоп.
У них там плазмоиды, им самое место на qml. А вот что они собираются делать со сложными гуями, вроде kontact-а, ktorrent-а или даже kopete - это интересно.

>где-то он у них был, в экспериментальном варианте
Да, вот он. Судя по всему, он совсем сырой.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138751 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138751 Sun, 06 May 2012 11:56:53 +0400 >Они же переписали виджеты как отдельный модуль, отображаются они поверх новой граф. системы, используемой в qml.
Вроде нет. Вот тут:

Qt 5 introduces a new graphics architecture for Qt Quick, using a Scenegraph on top of OpenGL. This requires OpenGL (ES) 2.0 at the minimum to work.


The QWidget based stack continues to work as in Qt 4.x, based on QPainter. QPainter does however support less backends than it used to. It is now limited to SW rasterization (Raster backend) for drawing to the screen, pixmaps and images, an OpenGL backend for GL surfaces and a backend for PDF generation and printing.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138745 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138745 Sun, 06 May 2012 11:39:58 +0400 Ну как бы порт на ведроид ещё есть вроде. И потом, в кедах qml уже используется, хотя это и десктоп. А вообще да, я надеюсь они таки запилят набор десктопных элементов в основной ветке (где-то он у них был, в экспериментальном варианте).

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138744 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138744 Sun, 06 May 2012 11:36:11 +0400 >Какая разница? Что выкинули, что хуй забили. Для открытого софта это одно и тоже. qt3 вроде тоже запускается, но всем похуй. Труп насиловать сразу желание пропадает какбэ.
Разница в общем-то огромная. Все приложения работают, и будут работать. И ничто не мешает продолжать юзать виджеты, тем более что можно совмещать виджеты и qml. Что вообще ещё нужно в этих виджетах?? Что там изменялось за последнее время?

>Через пару лет само загнётся по причине регрессий и даже того факта, что всё там затачивается под QML.
С чего бы ему загнуться, если его кто-то будет использовать? Оно что, кому-то мешает по-твоему? Они же переписали виджеты как отдельный модуль, отображаются они поверх новой граф. системы, используемой в qml. И вообще, раз уж они будут в qt5, то я сомневаюсь, что их кто-то выкинет раньше qt6. А это будет нескоро и к тому времени они может и вообще не нужны будут.

>qt3 вроде тоже запускается, но всем похуй. Труп насиловать сразу желание пропадает какбэ.
Сравнение некорректно. Во-первых, в qt3 не было каких-то особых фич, дропнутых в qt4. Поэтому он никому не нужен. Во-вторых, для использования виджетов не надо уставливать некрофильские версии qt.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138743 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138743 Sun, 06 May 2012 11:34:17 +0400 В комментах проскочила интересная идея на тему портирования QWidget на QtQuick без джаваскрипта. Ну то есть создание C++ морды вместо js-ной, но с тем новым движком, который шустрее. Было бы неплохо, имхо, сделать такое, жаль из меня хреновый программист на плюсах.

А вообще, у меня QML не вызывает прям такого отвращения, меня смущает другое. Релиз 5.0 будет, а для десктопа писать QML-морды по прежнему нельзя. То есть, даже если ты согласен на джаваскрипт, всё равно не сделаешь, и сиди на устаревающих виджетах. Учитывая то, что на мобильных платформах Qt5 тоже практически нет, остался один несчастный нокловский миго с единственным девайсом, - всё получается вдвойне странно.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138742 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138742 Sun, 06 May 2012 11:05:14 +0400 >Вообще было бы неплохо, если бы нокла рипнулась и Qt остался бы только под GPL/LGPL и можно было спокойно контрибьютить.


Ну или виджеты повыпиливали бы нахуй. Тогда был смысл форкать.

>А насчёт виджетов -- их же не выкинули. Они работают, так что ещё нужно? Мажорных фич в них уже вроде давно нет.


Какая разница? Что выкинули, что хуй забили. Для открытого софта это одно и тоже. qt3 вроде тоже запускается, но всем похуй. Труп насиловать сразу желание пропадает какбэ. Через пару лет само загнётся по причине регрессий и даже того факта, что всё там затачивается под QML.

>Так что непонятно, к чему такая паника.


Это не паника, а осознание того факта, что конторка считает всех говном. Сначала загоняли всех на эти виджеты, а через 3 года кладут на всех свой инструмент. Очень нехорошая тенденция. Олсо, учитывая, что альтернативы нет, то привлекательность опенсорца для серьёзных проектов стремится к нулю. Ни один идиот не вложит бабки в разработку софта с таким вот мутным подходом.

Это всё к тому, что разрабы под этот ваш линакс получат хуй вместо зарплаты, если не начнут изучать шарп, впф, 1с, визуал си и прочие говнотехнологии.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138741 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138741 Sun, 06 May 2012 10:46:57 +0400 Вообще было бы неплохо, если бы нокла рипнулась и Qt остался бы только под GPL/LGPL и можно было спокойно контрибьютить.

А насчёт виджетов -- их же не выкинули. Они работают, так что ещё нужно? Мажорных фич в них уже вроде давно нет. Так что непонятно, к чему такая паника.

]]> Re:[Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138737 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138737 Sun, 06 May 2012 09:12:03 +0400 кутя всегда задумывалась как средство личного обогащения. Я отлично помню те времена, когда для коммерческих проектов её надо было покупать. гтк+ тогда был ещё более недоразвитее, чем сейчас, так что и выбора особого не было. С чего кто-то решил, что тролы обязаны вести активную разработку бесплатно? Опенсурс же, шлите патчи, форкайте если совсем уж невмоготу.

]]> [Qt5] Лопату мне лопату! https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138729 https://rulinux.net/message.php?newsid=36973&page=1#138729 Sun, 06 May 2012 07:54:04 +0400 Боян, конечно. http://labs.qt.nokia.com/2012/04/18/qt-5-c-and-qt-widgets/ Но тут вроде не мелькало. Главные злодей и дрочер на вебтехнологии таки просрался целым постом про будущее Qt Widgets

Yes, the Qt Widgets module we have in Qt 5 is right now marked as ‘done’, which means we don’t have anybody actively working on new features for the module at this point in time.


ну и до кучи тут

New user interfaces such as the Windows 8 Metro UI are not things we could simply add to our existing QWidget infrastructure. Adding support for the kind of animations used in these user interfaces is extremely difficult using QWidgets, as they were designed for the mostly static user interfaces that predominated until a couple of years ago.


По ссылке море негодования, в результате тролли просто закрыли тему для комментариев. Очень весело получилось, я считаю. Ну и последний комментарий

..and with that we close this thread to focus on the code..

 Nokia will not be locking in a C++ API for this right now. However, if you feel strongly for it, feel free to work on a code suggestion, submit it for peer-review and discussion at https://codereview.qt-project.org/. This is the whole point of Open Governance and the Qt Project, to let people scratch their own itch.

 Thank you for your interest and all your comments.


Короче, им похуй на ваши проблемы. Кому надо, поддерживайте сами. В этом ничего такого нет, если бы не тот факт, что добавлять код надо будет не под свободной лицензией, а под специальным соглашением http://qt-project.org/legal.html Как я понял, сие позволяет компании digia использовать ваш код в коммерческой версии кутей.

Как видим, сея удачная библиотека превратилась в какой-то хитрый способ заюзать бесплатную рабочую силу.

Ололол, дискас.

]]>