rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол] придётся иврит учить

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 16:46:20 +0400

и это хорошо!

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:34:31 +0400

>Хуже стало всем, включая и самих "ариев", а не только тем, кого они пытались дискриминировать.
"Ариям" стало хуже отнюдь не потому, что они кого-то дискриминировали, а по куче других причин. Если бы они сидели в своей Германии и никуда не лезли, никто бы и их и не тронул. Или ты думаешь, что ВМВ произошла только потому, что добрые союзники хотели облегчить участь дискриминируемых народов?

Тем более, в те времена много кто много кого дискриминировал. А ЮАР так до нашего времени дотянул.

>У меня тут во Всеобщей декларации прав человека записано, что рабом называется любое лицо, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Всеобщая декларация прав человека написана людьми, которые, как известно, умеют и любят ошибаться, поэтому не может считаться истиной в последней инстанции. Отказаться от работы может абсолютно любой человек, вопрос в том, что с ним за это сделают.

>Давай вернёмся к определению. "дискриминация по государственной принадлежности" подразумевает неоправданное различие в правах и обязанностях человека по признаку его принадлежности к некоторому государству. Человека, а не результата его труда.
Тогда ты сам себе противоречишь:

А если гражданину похую где мороженное было произведено, пусть не в его стране, лишь бы не таджиками, евреями, неграми или нужное вписать - то такого гражданина я бы скорей назвал нацистом.

Ага, именно нацистами, а не националистами. Потому что там тоже речь там идёт не о любви к своей горячо любимой родине, а о дискриминации по признаку национальности.

Из этих двух фраз следует, что 1) нацисты дискриминируют по признаку национальности 2) нацисты не покупают мороженое, сделано людьми другой национальности из-за национальности производителя. Значит либо твой пример про мороженое неверный, либо нацисты должны без проблем покупать любое мороженое у кого угодно, либо можно дискриминировать человека, не покупая у него что-либо из-за специфического отношения к личности продавца/производителя.

Я вот утверждаю, что последний вариант верный, а значит можно дискриминировать результаты чужого труда, и это будет именно дискриминация, пусть и выполняемая конкретным человеком или группой лиц, а не государством (последнее тоже возможно). Ну и, соответственно, не покупая продукцию чужого государства ты производишь дискриминацию по государственной принадлежности производителя.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:21:06 +0400

>То есть фамилия должна звучать примерно так - Волкинен. :)

Скорее уж - Ныытикаа

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:19:49 +0400

> Что там такого, чему противоречат мои предыдущие сообщения?
Отсылка к третьему рейху. Кому стало хуже от того, что они разделили людей на арийцев и не арийцев и дискриминировали последних? Хуже стало всем, включая и самих "ариев", а не только тем, кого они пытались дискриминировать.

> Не делает что-то, что мог бы делать. В данном случае имеется в виду, естественно, добровольный раб.
У меня тут во Всеобщей декларации прав человека записано, что рабом называется любое лицо, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Т.е. такого явления как "добровольный раб" быть не может.

> Государственная принадлежность человека тут не имеет никакого значения, так как эта принадлежность не заставляет человека дискриминировать результаты труда людей, находящихся в других государствах. Например, при покупке товаров. А значит это дело добровольное. И даже любить своё государство не обязывает, кстати.

Давай вернёмся к определению. "дискриминация по государственной принадлежности" подразумевает неоправданное различие в правах и обязанностях человека по признаку его принадлежности к некоторому государству. Человека, а не результата его труда.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:02:59 +0400

>Ты путаешь любвь к исторической родине с государственной принадлежностью :)
Уважаемый анонимус выше первым написал про покупку мороженого, отечественного производителя и национализм. А потом написал про нацистов, которые не любят сделанное таджиками, и назвал их действия дискриминацией. Я же просто уточнил, что первый случай - тоже дискриминация, только по другому признаку.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:00:27 +0400

> Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)
Ты путаешь любвь к исторической родине с государственной принадлежностью :)

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 14:00:19 +0400

>Я понимаю - много букв. Можешь ограничиться последним абзацем.
Что там такого, чему противоречат мои предыдущие сообщения?

>В чём раб сам себя ограничивает?
Не делает что-то, что мог бы делать. В данном случае имеется в виду, естественно, добровольный раб.

>В каком месте она добровольная? Вот ты же сам писал что одного твоего желания недостаточно для смены государственной принадлежности.
Государственная принадлежность человека тут не имеет никакого значения, так как эта принадлежность не заставляет человека дискриминировать результаты труда людей, находящихся в других государствах. Например, при покупке товаров. А значит это дело добровольное. И даже любить своё государство не обязывает, кстати.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:54:05 +0400

> Там про индоевропейские языки и про каких-то там дурацких расистов. Какое определение термина "ариец" оттуда использовать? И как сказанное там противоречит тому, что я написал про дискриминацию и проблемы от неё у некоторых национальностей?
Я понимаю - много букв. Можешь ограничиться последним абзацем.

> Раб ограничивает себя в чём-то, а значит уменьшает свою свободу выбора. Как это расширяет права?

В чём раб сам себя ограничивает?

> А если человек, ограничив свою свободу, чувствует себя лучше и счастливее, то что ж в этом плохого?

Кто ограничивает свою свободу?

> Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)

В каком месте она добровольная? Вот ты же сам писал что одного твоего желания недостаточно для смены государственной принадлежности.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:53:31 +0400

> А почему должно обязательно быть плохо?
Потому что от дискриминации до геноцида один шаг.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:34:09 +0400

>http://interpretive.ru/dictionary/410/word/myuler-fridrih-maks
Там про индоевропейские языки и про каких-то там дурацких расистов. Какое определение термина "ариец" оттуда использовать? И как сказанное там противоречит тому, что я написал про дискриминацию и проблемы от неё у некоторых национальностей?

>Вывод неверный. Иногда осознание своего рабского положения способствует расширению прав людей.
Раб ограничивает себя в чём-то, а значит уменьшает свою свободу выбора. Как это расширяет права? А если человек, ограничив свою свободу, чувствует себя лучше и счастливее, то что ж в этом плохого?

>Не говоря уж о том, что колхоз дело добровольное, никто их в церковь не гонит.
Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:25:59 +0400

> Возьмём. Для начала - кто такие арийцы, и причём тут дискриминация вообще?
http://interpretive.ru/dictionary/410/word/myuler-fridrih-maks

>Там написано про разницу в правах и обязанностях. Почему это обязательно всегда плохо? Вот есть люди, которые добровольно причисляют себя к рабам, например некоторые верующие. И гордятся этим, считают, что это хорошо. А рабство априори означает уменьшение прав.
Вывод неверный. Иногда осознание своего рабского положения способствует расширению прав людей. Не говоря уж о том, что колхоз дело добровольное, никто их в церковь не гонит.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:15:21 +0400

>Разве не всем? Вот возьмём для примера арийцев.
Возьмём. Для начала - кто такие арийцы, и причём тут дискриминация вообще?

>Ну.
Там написано про разницу в правах и обязанностях. Почему это обязательно всегда плохо? Вот есть люди, которые добровольно причисляют себя к рабам, например некоторые верующие. И гордятся этим, считают, что это хорошо. А рабство априори означает уменьшение прав.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:12:16 +0400

> Другим национальностям, в общем случае.
Разве не всем? Вот возьмём для примера арийцев.

> По этому?
Ну.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:10:06 +0400

>А кому плохо от дискриминации по национальности?
Другим национальностям, в общем случае.

>По определению.
По этому?

Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:06:19 +0400

А кому плохо от дискриминации по национальности?

> А почему должно обязательно быть плохо?
По определению.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:02:07 +0400

>Кому от этой дискриминации плохо?
Обычно другим государствам, но иногда и самому дискриминатору.

А почему должно обязательно быть плохо?

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 13:00:52 +0400

Кому от этой дискриминации плохо?

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:59:45 +0400

>Волкинен
Susinen, т.к. волк - susi.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:58:22 +0400

>не о любви к своей горячо любимой родине
Тоже, кстати, дискриминация, по признаку государственной принадлежности.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:54:28 +0400

> Глупости. Нацистами называли национал-социалистов. Только причем тут это?
А в чём ты видишь принципиальну разницу? В подмене фашистской юдофобии другойнациональностифобией?

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:36:22 +0400

Ага, именно нацистами, а не националистами. Потому что там тоже речь там идёт не о любви к своей горячо любимой родине, а о дискриминации по признаку национальности.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:32:29 +0400

>Олсо, предлагаю ивольфу взять финскую фамилию
То есть фамилия должна звучать примерно так - Волкинен. :)

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 12:23:14 +0400

> А если гражданину похую где мороженное было произведено, пусть не в его стране, лишь бы не таджиками, евреями, неграми или нужное вписать - то такого гражданина я бы скорей назвал нацистом.
Т.е. ты называешь соблюдающих кашрут нацистами, например.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 11:37:44 +0400

Глупости. Нацистами называли национал-социалистов. Только причем тут это?

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 11:30:26 +0400

> Ну о чем еще может говорить старый еврей, как не о национализме :)
Так, я чувствую нам надо срочно разобраться в чём заключается разница между нацизмом и национализмом.

Я так понимаю, если гражданин, покупая мороженное в магазине, при наличии примерно одинаковых вариантов, выбирает мороженое, сделанное в его стране чтобы поддержать отечественного производителя - такого гражданина мы можем отнести к националистам. А если гражданину похую где мороженное было произведено, пусть не в его стране, лишь бы не таджиками, евреями, неграми или нужное вписать - то такого гражданина я бы скорей назвал нацистом.

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 11:19:43 +0400

Ну о чем еще может говорить старый еврей, как не о национализме :)

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 11:15:57 +0400

Многабукф. привожу сокращённый вариант:

Путин: конституцию в угоду нацистам менять не будем, пусть народы будут равны как повелось ещё с советских времён
Силви: а-а пездец, русских режут, спасайся кто может!!!

[нацпол] придётся иврит учить

Fri, 13 Apr 2012 11:03:54 +0400

Вот посмотрел демчик

Я так прозреваю, что быть носителем русского языка в рашке скоро будет опасно. А то мало ли, примут за руске и пустят в биореактор вместе с остальными. А то вот помню, кто-то из моей дальней родни специально хлопотал, чтобы получить русскую фамилию. Но сейчас, актуальнее сделать наоборот. Взять фамилию как можно сильнее отличающейся от русской. А то мало ли, проблемы с карьерой начнутся да и на работу хорошую не возьмут.

Олсо, предлагаю ивольфу взять финскую фамилию и выучить финский язык. Так сказать, сделать вклад в свой бизнес на будущее.