http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134663 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134663 Fri, 06 Apr 2012 20:41:10 +0400 > Тогда почему в процессе эволюции моска не выработалось то, что среди насекомых показало свои преимущества?
оно преимущества показывает только на самых примитивных задачах. Даже у муравьёв существуют зачатки экспертного мнения http://www.membrana.ru/particle/16651

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134662 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134662 Fri, 06 Apr 2012 20:28:51 +0400 > Достаточно того, что лидер повысил, скажем, налоги и все платят. А потребуются лидеру живые биороботы, так сами побегут. Централизация же.
если лидер не соответсвует идеям, которые и так уже есть в обществе, его никто слушать не будет. Поэтому и говорю тебе, лидер не устанавливает правила, а только согласовывает членов общества, чтобы они более эффективно делали то, что решено ужо без него

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134661 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134661 Fri, 06 Apr 2012 20:26:07 +0400 > Это ты про кормление, а я про управление же, лол. Кто в муравейнике лидер? Кто принимает решения за всех? Его нет.
у людишек тоже нет

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134660 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134660 Fri, 06 Apr 2012 20:25:25 +0400 > Что лишний раз доказывает убогость этого подхода. Лидер мудак - система в жопе.
какое общество такой и лидер. Я же говорю, ты неправильно представляешь роль лидера.

> И? Кто или что помешало решить этот вопрос в процессе эволюции? Биологических ограничений никаких.
оно и решилось - как раз при помощи лидера

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134656 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134656 Fri, 06 Apr 2012 19:10:35 +0400 >> В последнее время тебя что-то стало трудно распарсивать. Новый сорт травы что ли начал курить?)))
> Согласен, я просто задрал планку. Всё же общение с элитой даёт о себе знать.


ОМГ! Я сейчас обосусь от смеха, "общение с элитой" у него "даёт о себе знат"

> Ам сорри. Вынужден покинуть сей замечательный тред. Ожидается пиздец на выходных.


Шо, илита решила тебя принести в жертву))) Или запалили с новым сортом травы?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134652 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134652 Fri, 06 Apr 2012 18:35:49 +0400 > муравью себя не жалко. а каждому человеку в отдельности себя жалко больше чем толпу "настоящих, буйных, мало вот и нету вожаков"
Глупость. Ты знаешь что мужики более чувствительны к боли и обладают более развитым воображением, которое обеспечивает им в т.ч. и большие страхи? Это как раз необходимые качества для битвы. А тот кто не жалеет себя и смело и без раздумий идёт на смерть - вот у них как раз очень мало шансов дать потомство, поэтому как-то выветрились буйные за время эволюции :)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134650 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134650 Fri, 06 Apr 2012 18:20:54 +0400 > Научно доказано, что это не так. Каждый муравей действуют самостоятельно, опираясь исключительно на свои инстинкты. Ни кто умный в муравейнике не сидит и не отдаёт приказы.

Муравьи и пчёлы - это простейшие автоматы в мире животных. У пчелы вместо моска ганглий с тремя-четырьмя сотнями нейронов. Им не нужен ни ОМОН ни начальник чтобы заставлять их действовать определённым образом, они просто не в состоянии отклониться от своей программы (помянутых тобой инстинктов). Ещё более свободными являются инфузории - живут себе самостоятельно, без всяких ульев, делятся там себе.. И собственно всё что они умеют делать. Жрут и делятся. Это свобода. Человек должен стремиться стать инфузорией.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134643 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134643 Fri, 06 Apr 2012 17:53:42 +0400 >Даже толпа людишек без лидера действует намного примитивнее, чем те же муравьи
муравью себя не жалко. а каждому человеку в отдельности себя жалко больше чем толпу "настоящих, буйных, мало вот и нету вожаков"

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134642 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134642 Fri, 06 Apr 2012 17:51:48 +0400 >Личность, да. Но, блджад, скопление децентрализованных личностей сложно назвать системой. Только концентрация вокруг лидера даёт какие-то преимущества. Да и то, если лидер не дурак.
Это всё потому, что физические и умственные возможности человека ограничены.

Допустим, если взять людей и расселить по какой-то территории, где нет дорог, они эти дороги начнут строить. Если не будет единого центра, который будет планировать строительство дорог, с учётом плотности населения и прочих нюансов, вместо работающей дорожной системы получится хрень, и страдать будут все. Потому централизация нужна в тех случаях, когда в одиночку человек не может правильно принять решение о том, что и как делать.

Да, есть контраргумент, мол, муравьи да пчёлы способны делать довольно сложные конструкции без всяких там планов, комиссий и собраний. Однако они научились это делать за миллионы лет эволюции. Человек тоже, может, научится децентрализованно строить дороги за миллион лет. Вот только кому такое счастье через миллион лет надо, если можно сделать здесь и сейчас?

Тем более муравьи, двигаясь данным эволюционным путём, так и не смогли создать способ защиты от людей, которые теперь могут их безнаказанно травить. Да и не изобрели даже вшивого смартфона. Стыд и позор на их головы.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134641 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134641 Fri, 06 Apr 2012 17:50:21 +0400 >И даже по планетарным меркам видно, что сие достигло эпических масштабов.
да не достигло. муслимы пока еще способны противостоять западной угрозе

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134639 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134639 Fri, 06 Apr 2012 17:06:03 +0400 Ам сорри. Вынужден покинуть сей замечательный тред. Ожидается пиздец на выходных.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134638 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134638 Fri, 06 Apr 2012 17:02:33 +0400 >Человек - вполне себе децентрализованная личность, у него есть собственное мнение и прочие нюансы.


Личность, да. Но, блджад, скопление децентрализованных личностей сложно назвать системой. Только концентрация вокруг лидера даёт какие-то преимущества. Да и то, если лидер не дурак.

>Вот как появится возможность каждому иметь собственный мини-завод и мини-ферму, так централизация и начнёт отходить в прошлое. Похожая тенденция уже есть, например в жилом секторе. Как только появляются дешевые способы обеспечить себе отдельный дом с отоплением и водоснабжением, все стараются жить именно в таком доме, а не в квартире в многоэтажке.


Хорошо бы так. Но всё равно сие чревато кучей неудобств. Если только на пенсии перейти на такой образ жизни.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134637 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134637 Fri, 06 Apr 2012 16:56:19 +0400 >Тогда почему в процессе эволюции моска не выработалось то, что среди насекомых показало свои преимущества?
Так выработалось. Человек - вполне себе децентрализованная личность, у него есть собственное мнение и прочие нюансы. Вся остальная социальность возникла из-за того, что один человек не способен комфортно существовать в сложных условиях окружающего мира.

Вот как появится возможность каждому иметь собственный мини-завод и мини-ферму, так централизация и начнёт отходить в прошлое. Похожая тенденция уже есть, например в жилом секторе. Как только появляются дешевые способы обеспечить себе отдельный дом с отоплением и водоснабжением, все стараются жить именно в таком доме, а не в квартире в многоэтажке.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134636 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134636 Fri, 06 Apr 2012 16:56:13 +0400 >Я всего лишь сказал, что управление в децентрализованной системе всегда есть, оно либо зашито, либо получается из вне путем передачи информации иначе возникнет полный хаос.


Централизованное управление же. Такой здоровый мозг в муравейнике. Можешь поискать. Его там нет.

>Муравьям прошит инстинкт , ну и плюс они общаются с себе подобными, без канала управления они бы не могли координироваться. (тип канала опустим там не все смутно )


Ты сам сейчас описал децентрализованной систему, лол.

>Могу предположить, что эволюционно выгодней использовать жесткую структуру с планировщиком, накладные расходы меньше ИМХО.


Почему выгодней? Муравьи/пчёлы для своих размеров довольно эффективны. Представь, если им увеличить мозг. Тогда круг решаемых задач резко возрастёт.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134635 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134635 Fri, 06 Apr 2012 16:50:08 +0400 >Так если не платить, то этот лидер накажет. Но это всё не означает того, что все люди хотят централизации и придумывают себе лидера. Люди живут в условиях, когда им навязывается необходимость существования лидера.


Тогда почему в процессе эволюции моска не выработалось то, что среди насекомых показало свои преимущества?

>Только некоторые.


Таки все. Пусть и против воли.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134634 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134634 Fri, 06 Apr 2012 16:45:07 +0400 Я всего лишь сказал, что управление в децентрализованной системе всегда есть, оно либо зашито, либо получается из вне путем передачи информации иначе возникнет полный хаос.

Муравьям прошит инстинкт , ну и плюс они общаются с себе подобными, без канала управления они бы не могли координироваться. (тип канала опустим там не все смутно )

Ну и в целом муравьями я давно интересуюсь, даже формикарий хотел делать как то, отслеживаю новомодные веяния в науке по ним, а вот теории управления и всякие подобные вещи не изучал.

Могу предположить, что эволюционно выгодней использовать жесткую структуру с планировщиком, накладные расходы меньше ИМХО.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134633 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134633 Fri, 06 Apr 2012 16:43:25 +0400 >Достаточно того, что лидер повысил, скажем, налоги и все платят.
Так если не платить, то этот лидер накажет. Но это всё не означает того, что все люди хотят централизации и придумывают себе лидера. Люди живут в условиях, когда им навязывается необходимость существования лидера.

>А потребуются лидеру живые биороботы, так сами побегут.
Только некоторые.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134632 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134632 Fri, 06 Apr 2012 16:39:22 +0400 >С чего ты взял? Большинству людей вообще пофигу на каких-то там лидеров. Живут себе и живут.


Достаточно того, что лидер повысил, скажем, налоги и все платят. А потребуются лидеру живые биороботы, так сами побегут. Централизация же.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134631 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134631 Fri, 06 Apr 2012 16:37:31 +0400 >По моему ты заблуждаешься. У муравьев на генетическом уровне задана специализация. Например муравьи воины даже жрать сами не могут их кормят, матка определенным образом пованивая даёет команду тот или иной тип еды ей таскать (читал недавно об этом) О какой децетрализации и существовании как отдельной единицы ты говоришь.


Это ты про кормление, а я про управление же, лол. Кто в муравейнике лидер? Кто принимает решения за всех? Его нет.

>В последнее время тебя что-то стало трудно распарсивать. Новый сорт травы что ли начал курить?)))


Согласен, я просто задрал планку. Всё же общение с элитой даёт о себе знать.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134630 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134630 Fri, 06 Apr 2012 16:37:18 +0400 >Мне конечно потыкают пальчиком на людишек. Дескать, вот оно. А вот хуй вам, товарищи. Людишки в процессе эволюции почему-то концентрируются вокруг одного лидера. И даже по планетарным меркам видно, что сие достигло эпических масштабов.
С чего ты взял? Большинству людей вообще пофигу на каких-то там лидеров. Живут себе и живут.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134629 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134629 Fri, 06 Apr 2012 16:33:44 +0400 >ни один лидер ровно так же ничего не знает


Что лишний раз доказывает убогость этого подхода. Лидер мудак - система в жопе.

>Неавторизованные противоречивые запросы на синхорнные действия подвесят вех особей.


И? Кто или что помешало решить этот вопрос в процессе эволюции? Биологических ограничений никаких.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134628 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134628 Fri, 06 Apr 2012 16:31:05 +0400 > Каждый муравей существует как отдельная единица и не знает ничего об общей цели и прочих сложных для него вещах.


По моему ты заблуждаешься. У муравьев на генетическом уровне задана специализация. Например муравьи воины даже жрать сами не могут их кормят, матка определенным образом пованивая даёет команду тот или иной тип еды ей таскать (читал недавно об этом) О какой децетрализации и существовании как отдельной единицы ты говоришь.

В последнее время тебя что-то стало трудно распарсивать. Новый сорт травы что ли начал курить?)))

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134627 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134627 Fri, 06 Apr 2012 16:28:47 +0400 >Я бы поспорил на счет "децентрализованности" муравьев и пчел, это они вполне себе централизованы и сруктурированы, конечно не так как люди, но вполне отчетливо.


Научно доказано, что это не так. Каждый муравей действуют самостоятельно, опираясь исключительно на свои инстинкты. Ни кто умный в муравейнике не сидит и не отдаёт приказы.

>И да, полностью децентрализованая система , должна иметь общую сверх задачу и правила её достижения, потому крестьяне в СССР и не работали на "общее", а сеяли абы как в колхозах, зато вот для себя, да если потом продать с наживой ...


Какбэ намёк, что людишки внутри себя склонны к децентрализации. Но какая-то она слабая убогая что ли, раз концентрация вокруг общего лидера даёт преимущества.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134626 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134626 Fri, 06 Apr 2012 16:21:27 +0400 > Людишки в процессе эволюции почему-то концентрируются вокруг одного лидера.
ну и что? ты по-видимому неправильно представляешь роль лидера. лидер это только всего-навсего "ретранслятор", он нужен для самосогласования общества, ни один лидер ровно так же ничего не знает "об общей цели и прочих сложных для него вещах"

> Алсо, было бы интересно рассмотреть децентрализованное государство. Можно ли построить систему из людишек таким образом, чтобы она была полностью децентрализованной и удовлетворяла критериям устойчивости.
самосогласования не получится. Неавторизованные противоречивые запросы на синхорнные действия подвесят вех особей.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134623 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134623 Fri, 06 Apr 2012 16:06:57 +0400 Я бы поспорил на счет "децентрализованности" муравьев и пчел, это они вполне себе централизованы и сруктурированы, конечно не так как люди, но вполне отчетливо.



И да, полностью децентрализованая система , должна иметь общую сверх задачу и правила её достижения, потому крестьяне в СССР и не работали на "общее", а сеяли абы как в колхозах, зато вот для себя, да если потом продать с наживой ...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134622 https://rulinux.net/message.php?newsid=36653&page=1#134622 Fri, 06 Apr 2012 15:59:20 +0400 Что-то меня на науку пропёрло сегодня. На давайте посмотрим на насекомых, а именно муравьёв, пчёл, термитов... По культуре показали передачку, где много старых учёных изучали сей сложный процесс. Как оказалось, система эта полностью децентрализована. Каждый муравей существует как отдельная единица и не знает ничего об общей цели и прочих сложных для него вещах. Максимум, получает инфу от соседних особей и действует согласно своим инстинктам. Как видно, сие даёт просто убойное преимущество. Те же пчёлы способны искусать не только насекомых, но и живность на несколько порядков покрупнее. Ну а надёжность децентрализованной системы очевидна.

А теперь представим, что подобная система появилась, скажем, среди млекопитающих. Это же пиздец всему живому. Ну а большой мозг позволит сей колонии действовать более эффективно, нежели муравьи.

Мне конечно потыкают пальчиком на людишек. Дескать, вот оно. А вот хуй вам, товарищи. Людишки в процессе эволюции почему-то концентрируются вокруг одного лидера. И даже по планетарным меркам видно, что сие достигло эпических масштабов.

Возникает вопрос, а почему в процессе эволюции такое убойное преимущество досталось только муравьям? Да, среди птиц, животных есть что-то подобное, но используется для примитивных задач, вроде сбить с толку хищника и ничего более. Даже толпа людишек без лидера действует намного примитивнее, чем те же муравьи. Которые могут выполнять ряд задач, сохраняя при этом полную децентрализацию.

Алсо, было бы интересно рассмотреть децентрализованное государство. Можно ли построить систему из людишек таким образом, чтобы она была полностью децентрализованной и удовлетворяла критериям устойчивости. Или таки придётся перепрошивать фирмварь?

Ололол, дискас!

]]>